Legends of Tomorrow - News générales

[mulder29]

ça n'existe pas une série conçu pour une saison

Bien sûr que si, les mini-séries.

Oui et ? Ce n'est pas parce que c'est conçu en mini-série que la chaîne va s'empêcher de la renouveler sous prétexte que "c'était pas prévu à la base" Il y a même pas mal de simple téléfilms qui deviennent, rétrospectivement, des "pilotes" de série.

[Omen]

Pour Constantine j'aime bien le personnage et je pense qu'il serait intéressant de le relier plus en profondeur avec le reste du monde DC mais il serait vraiment pas dans son élément dans une série de ce genre. Après c'est comme tout c'est à voir. Et ça me semble encore très loin d'être fait.

[Codel]

Oui et ? Ce n'est pas parce que c'est conçu en mini-série que la chaîne va s'empêcher de la renouveler sous prétexte que "c'était pas prévu à la base" Il y a même pas mal de simple téléfilms qui deviennent, rétrospectivement, des "pilotes" de série.

Je vois pas en quoi ça change ce que je dis. Il existe donc bien des séries qui ont une seule saison de prévue. Et plus qu'on le croit. Rien que récemment, Show me a Hero. Ou encore plus récemment, Flesh and Bone sur Starz.

[mulder29]

Ben simplement, je ne vois pas en quoi

Oui et ? Ce n'est pas parce que c'est conçu en mini-série que la chaîne va s'empêcher de la renouveler sous prétexte que "c'était pas prévu à la base" Il y a même pas mal de simple téléfilms qui deviennent, rétrospectivement, des "pilotes" de série.

Je vois pas en quoi ça change ce que je dis. Il existe donc bien des séries qui ont une seule saison de prévue. Et plus qu'on le croit. Rien que récemment, Show me a Hero. Ou encore plus récemment, Flesh and Bone sur Starz.

Ben, j'ai du mal à voir les mini-séries comme des séries... simplement parce qu'au Emmy Award, il y a bien deux catégories différentes. C'est comme dire "Friends est une série humoristique" non, c'est une sitcom, le genre porte un nom précis.

[Codel]

Pourtant une sitcom est un genre de série, justement défini en tant que série à dominante humoristique.

[mulder29]

Que veux tu, j'ai connu mes premières sitcoms avec "Friends", "Dingue de toi" et "Seinfeld" quand le genre était "étiqueté" sitcom ("situation comedy" avec tournage en studio devant un public), mais le genre a tellement évolué que l'on appelle maintenant "série humoristique" parce que plusieurs caractéristique ne sont plus respecté : caméra multi-angle, tournage sans public, etc. Au point que ce soit "péjoratif" d'appeler "sitcom" une série humoristique qui obéit pourtant clairement aux caractéristques premières.

Un peu pareil avec les mini-séries et les saisons courtes : si c'est une saison avec 8 épisodes qui se suivent pour former une même histoire globale (style "Disparition" produit par Spielberg), j'aurais tendance à classer en mini-série parce que c'est structuré en "début-milieu-fin", si c'est 8 épisode avec chacun un enjeu bien distrinct, même si il y a un fil rouge globale, je rangerais ça en "saison courte" même si le marketing me présente ça en "mini-série".

[Codel]

Tout ça ce n'est que ton interprétation. Il existe encore pas mal de sitcoms et ça n'a absolument pas de connotation péjorative. Enfin, même en ce temps où c'était étiqueté "sitcom", c'était une série. La définition même d'une série télévisée s'applique parfaitement à une sitcom, et la définition de sitcom dépend de série.

Bon après le deuxième paragraphe je ne comprends toujours pas bien. Saison courte n'empêche pas de venir d'une série. Dans tous les cas ça reste une série, qu'elle soit courte ou longue, avec une ou plusieurs saisons.

[mulder29]

Tout ça ce n'est que ton interprétation.

Ben, c'est comme ça que le genre était présenté à l'époque, via des magazines télés genre "Destination Séries" ou revues du type "Générations Séries". Donc j'en suis resté à leur définition.

Bon, après, si d'autres journalistes qui ont découvert les séries télés via Homeland et Games of Thrones (rho, les noobs !) défini autrement les séries et leur format, j'y suis pour rien.

[Yehuda]

Parce que tout simplement ce sont des cast principaux de leur propre série. ^^ Pour le retour de Sara c'est loin d'être une coïncidence, cela permet à Laurel de rester dans Arrow et pour lui permettre de se rapprocher d'Oliver comme il se doit. Wildcat vu comment ils l'ont traité et la réaction du public je pense qu'ils doivent avoir limite honte de le faire revenir Arsenal, sûrement une question d'emploi du temps de Colton Haynes, car c'est vrai qu'il aurait été bien à sa place dans l'équipe. Vibe tout simplement car il n'existe pas encore (son parcours super-héroïque vient à peine de commencer) et j'ai vraiment du mal à voir (pour l'instant) Cisco hors de The Flash, sauf si en cours de saison 2 Caitlin vire en Killer Frost et Cisco en Vibe, Harry retournant sur Earth-2, Barry se retrouvant seul, à la limite là ça serait plus cohérent. Et pareil pour Mister Terrific (qui d'ailleurs lui n'a même pas commencer son parcours et on ne sait même pas s'il deviendra MT pour l'instant !).
En gros, ce sont tous des récurrents qui étaient dispensables (à la limite hormis Cold et Heatwave). Hawkman et Hawkgirl ont été rajouté justement pour dissiper ce côté fourre-tout, et ajouter une touche de nouveauté. ^^

Et c'est là qu'on est pas d'accord ! Sara et Ray ont été réguliers et là sont récurrents, Dr. Martin Stein est limite régulier depuis la reprise de Flash, Wildcat je te l'accorde, Arsenal par contre je crois que t'as toujours pas compris qu'il rejoignait les Titans dans la série Blackbird (sur TNT), quant à Vibe et MT c'était juste pour accentuer mon point de vue évidemment... La différence c'est que toi tu vois le verre à moitié vide "ouais ils ont raclé les fonds de tiroir, c'est un fourre-tout" moi le verre à moitié plein "ils avaient prévu le coup dès l'écriture du season premiere de la saison 3 en tuant Sara puis la pseudo mort de Ray en fin de saison", pareil Hawkgirl et Hawkman ils sont introduits dans Flash en prévision de LoT c'est pas une heureuse coïncidence qu'ils aient trop de persos dans Flash donc ils vont s'en débarrasser d'un peu dans LoT c'est grotesque

Oui et ? Ce n'est pas parce que c'est conçu en mini-série que la chaîne va s'empêcher de la renouveler sous prétexte que "c'était pas prévu à la base" Il y a même pas mal de simple téléfilms qui deviennent, rétrospectivement, des "pilotes" de série.

C'est vrai, Agent Carter était au départ présentée comme une mini-série avant d'être renouvelée grâce à de bonnes audiences pendant la période hivernale ! Sinon la chaine Lifetime est spécialiste de ce procédé : ils présentent un truc en tant que film puis si ça fonctionne ils adaptent en série souvent avec une partie du cast inchangée.

Pour moi les sitcom, dramédies, drama, etc. sont effectivement tous sous la bannière "série" mais après y'a les séries feulletonnantes, les mini-séries, etc. Et là la question est de savoir est-ce que LoT est une mini-série qui n'obtiendra pas de suite peu importe son succès ou bien est-ce qu'au même titre que True Detective, AHS, etc. elle peut avoir d'autres incarnations ? A priori c'est la deuxième solution donc on ne peut pas/plus la qualifier de mini.

[EagleWolf]

Et les séries arrêtées à la première saison.. sont considérées comme mini-séries ??
Blague à part, c'est comme en musique, les sous-genres sont devenus tellement nombreux - particulièrement dans le métal - que l'on finit souvent par ne plus vraiment savoir dans lesquels certains albums se situent. ^^
De mon point de vue, une mini-série est avant tout très limitée dans le temps que l'histoire impose, elle n'a donc toujours qu'une seule saison.. d'où ma blague d'intro. True Detective, pour reprendre l'exemple et que je n'ai pas encore regardée, est malgré tout déjà une série par sa seconde saison. Le hic, c'est qu'une mini-série d'origine peut se voir écrire une suite non prévue qui la rallongera et en fera donc une série. c'est donc une question.. ou plutôt une réponse.. relative.

[LMO42]

Et c'est là qu'on est pas d'accord ! Sara et Ray ont été réguliers et là sont récurrents, Dr. Martin Stein est limite régulier depuis la reprise de Flash,

Justement, ils sont devenus récurrents pour pouvoir les envoyer dans LOT, mais s'il n'y avait pas eu LOT, que ce soit dans Flash ou Arrow, ils auraient été gardés dans un tiroirs jusqu'à attendre d'être sorti (on en parle de Huntress ou Deathstroke par exemple ?). Et le Dr Stein était présent sur les premiers épisodes histoire de remplacer Wells quelques instants le temps de lui trouver un nouveau camarade de jeu pour redevenir Firestorm. Tu crois que c'est une coïncidence que Wells débarque pile quand Stein s'en va ? :p

Arsenal par contre je crois que t'as toujours pas compris qu'il rejoignait les Titans dans la série Blackbird (sur TNT)

Merci je suis tout autant au courant du projet que toi, pas la peine de t'en sentir supérieur pour rien moi la différence c'est que ça fait longtemps que j'ai arrêté de croire en ce projet mort qui devait donner des nouvelles depuis quelques temps déjà.

"ils avaient prévu le coup dès l'écriture du season premiere de la saison 3 en tuant Sara puis la pseudo mort de Ray en fin de saison",

Euuuh... Si t'arrives à me faire gober qu'ils avaient prévus LOT dès l'écriture de la saison 3 d'Arrow, là je te dirais bravo. En attendant, s'ils ont tués à la base Sara c'était seulement pour déclencher l'intrigue, et permettre à Laurel de commencer son chemin en BC. Si LOT c'est fait c'est surtout grâce au succès du fantastique de Flash, où ils se sont d'abord dit on va faire un spin-off sur the Atom, puis avec Firestorm, puis petit à petit ils ont mît toute cette petite équipe. Donc normal que dès l'année dernière les premiers indices de leur direction vers LOT (le puis de lazare, Ray et la miniaturisation, la mention de Rip Hunter, etc...) se présentaient vers la fin de saison, car là LOT était prévu.

pareil Hawkgirl et Hawkman ils sont introduits dans Flash en prévision de LoT c'est pas une heureuse coïncidence qu'ils aient trop de persos dans Flash donc ils vont s'en débarrasser d'un peu dans LoT c'est grotesque

Bah qu'ils soient introduit dans LOT, Flash ou Arrow ça reviendrait au même de toute façon. Là ils ont décidés de les introduire ici car c'est un peu les deux persos inédits, et vu que le crossover de cette année servant de préquel à LOT, pratique qu'ils les introduisent dès maintenant. ^^
(Sachant qu'à mon avis chacun des persos va être vite fait re-introduit dans LOT, pour ceux qui commencerait direct ici sans avoir vu Arrow ou Flash avant.)

[ironmaster]

e

Arsenal par contre je crois que t'as toujours pas compris qu'il rejoignait les Titans dans la série Blackbird (sur TNT)

Merci je suis tout autant au courant du projet que toi, pas la peine de t'en sentir supérieur pour rien moi la différence c'est que ça fait longtemps que j'ai arrêté de croire en ce projet mort qui devait donner des nouvelles depuis quelques temps déjà.

Il fait ça avec tout le monde qui n'entre pas dans ses délires...

[Yehuda]

True Detective, pour reprendre l'exemple et que je n'ai pas encore regardée, est malgré tout déjà une série par sa seconde saison. Le hic, c'est qu'une mini-série d'origine peut se voir écrire une suite non prévue qui la rallongera et en fera donc une série. c'est donc une question.. ou plutôt une réponse.. relative.

Oui mais les personnages de la seconde saison de True Detective ne sont pas les mêmes, l'histoire de la saison 1 avait été pensée avec un début et une fin... Je ne sais pas s'ils avaient prévu qu'elle aurait autant de succès mais dans les deux cas c'est devenu une anthologie c'est pas réellement une suite à proprement parler ! Mais comme tu dis et ça rejoint les propos d'Einstein tout est relatif.

Justement, ils sont devenus récurrents pour pouvoir les envoyer dans LOT, mais s'il n'y avait pas eu LOT, que ce soit dans Flash ou Arrow, ils auraient été gardés dans un tiroirs jusqu'à attendre d'être sorti (on en parle de Huntress ou Deathstroke par exemple ?).

Bah tu change ton fusil d'épaule pour dire la même chose que moi au final... Tu te doute bien que s'il n'y avait pas eu LoT en dév ils n'auraient pas tué des personnages aussi aimés du public que Sara et Ray quand même, du moins pas si brusquement et les deux pendant la même saison et il aurait fallu une utilité derrière tout ça ! Encore moins Ray que Sara (vu que Laurel est là pour la relève du Canary je te l'accorde)

Merci je suis tout autant au courant du projet que toi, pas la peine de t'en sentir supérieur pour rien moi la différence c'est que ça fait longtemps que j'ai arrêté de croire en ce projet mort qui devait donner des nouvelles depuis quelques temps déjà.

Ils ont pris du retard et ça a été annoncé (mais le projet n'est pas à l'eau, il est censé arriver en 2016), la preuve que t'es pas autant au courant que tu le dis d'où d'ailleurs surement la raison pour laquelle ils se permettent de faire un peu revenir Colton Hayes sur la CW !

Euuuh... Si t'arrives à me faire gober qu'ils avaient prévus LOT dès l'écriture de la saison 3 d'Arrow, là je te dirais bravo. En attendant, s'ils ont tués à la base Sara c'était seulement pour déclencher l'intrigue, et permettre à Laurel de commencer son chemin en BC. Si LOT c'est fait c'est surtout grâce au succès du fantastique de Flash, où ils se sont d'abord dit on va faire un spin-off sur the Atom, puis avec Firestorm, puis petit à petit ils ont mît toute cette petite équipe. Donc normal que dès l'année dernière les premiers indices de leur direction vers LOT (le puis de lazare, Ray et la miniaturisation, la mention de Rip Hunter, etc...) se présentaient vers la fin de saison, car là LOT était prévu.

En faite je trouve ça sidérant qu'on puisse penser le contraire certainement que pour Sara y'avait encore une petite hésitation puisque de toute façon y'avait Laurel (tout en sachant qu'ils avaient l'option Lazarus Pit ayant introduit Ra's Al Ghul et ça je te l'assure que quand des scénaristes écrivent une saison ils ont déjà plusieurs ouvertures de prévues pour la suivante) mais concernant Ray... Come on !!! Le gars ils le font "crever" et dans les jours ou semaines qui suivent on découvre le premier teaser de LoT.

Déjà le 11 janvier 2015 la CW avait fait une première annonce comme quoi la série était en développement et avant qu'une série soit en développement il y a des discussions, des maquettes proposées, etc. Encore plus lorsque le projet en question va straight to series et passe pas par la case Upfronts !! Donc les semaines/mois qui ont précédé ils travaillaient déjà dessus, or le season premiere de la saison 3 d'Arrow n'a été diffusé que 3 mois auparavant donc ouais.

Le 26 février on savait déjà que Sara et Stein seraient aussi avec Ray donc me sort même plus ce faux argument comme quoi c'était la fin de la saison parce qu'ils en étaient à peine à l'épisode 9 lors de la première annonce et 15 lors de la seconde (sur 23 donc fin du deuxième tiers j'appelle pas ça la fin de la saison quand il reste deux mois de diffusion).

Bah qu'ils soient introduit dans LOT, Flash ou Arrow ça reviendrait au même de toute façon. Là ils ont décidés de les introduire ici car c'est un peu les deux persos inédits, et vu que le crossover de cette année servant de préquel à LOT, pratique qu'ils les introduisent dès maintenant. ^^

Encore une fois tu apportes de l'eau à mon moulin c'est parce que LoT était prévue qu'ils ont eu l'idée de faire leur crossover de cette année là-dessus pas l'inverse... Pour ça que ça te semble si pratique lol

Il fait ça avec tout le monde qui n'entre pas dans ses délires...

Mais oui vas-y ramène ta science toi, même quand je t'admet mes torts t'es pas satisfait ! Il te faut quoi de plus ? M'écraser aux yeux des autres ? Honnêtement tu t'es tellement forgé tout seul une mauvaise réputation ici que j'aurais même pas besoin de commenter

PS: et genre c'est même pas la peine de me parler de cette rumeur concernant un film sur les Titans parce que ça arriverait pas au bas mot avant 2020 or pas plus tard qu'en 2015 la CW utilisait encore des persos liés à la Suicide Squad alors que le film arrive mi 2016

[LMO42]

Bah tu change ton fusil d'épaule pour dire la même chose que moi au final...

Ce n'est pas tant que ça, c'est juste l'idée que j'avais de base que certes je n'exprimais pas correctement je veux bien le reconnaître, mais dès le début j'ai précisé que je ne savais pas trop quoi en penser. C'était une simple idée que j'ai ressenti, et grâce à ce débat cela m'a permis de la développer. ^^

Ils ont pris du retard et ça a été annoncé (mais le projet n'est pas à l'eau, il est censé arriver en 2016), la preuve que t'es pas autant au courant que tu le dis d'où d'ailleurs surement la raison pour laquelle ils se permettent de faire un peu revenir Colton Hayes sur la CW !

Dommage, car oui tu sais des choses, mais après si tu mélanges (malencontreusement ou pas) les infos, c'est pas très crédible. Vu qu'on en a reparlé je suis allé revérifier (car oui ça fait VRAIMENT un moment qu'on en parlait plus) et oui, en effet ils ont prit du retard, mais un casting été censé être annoncé début le l'été pour même un commencement de tournage pendant la saison. Et vu que tu as tout autant (j'espère) vérifier que moi, tu sais donc très bien que rien de tout cela n'est arriver. Donc désolé, tu appelles ça comme tu veux, c'est peut-être en suspens, mais pour l'instant à mes yeux c'est un projet mort.

En faite je trouve ça sidérant qu'on puisse penser le contraire certainement que pour Sara y'avait encore une petite hésitation puisque de toute façon y'avait Laurel (tout en sachant qu'ils avaient l'option Lazarus Pit ayant introduit Ra's Al Ghul et ça je te l'assure que quand des scénaristes écrivent une saison ils ont déjà plusieurs ouvertures de prévues pour la suivante) mais concernant Ray... Come on !!! Le gars ils le font "crever" et dans les jours ou semaines qui suivent on découvre le premier teaser de LoT.

Sans blague ? :p Sara était au chaud dans son tiroir avec la clef Lazarus Pit pour en sortir, ils la gardaient précieusement. Et Ray, j'avoue qu'à part introduire sa miniaturisation (qui pour la première fois dans comics se produit après un accident je crois), sa fausse mort ne sert pas à grand chose, même s'il va dans LOT. Donc dans tout les cas, lui aussi aurait été gardé dans un tiroir avec ou sans sa fausse mort s'il n'y avait pas eu LOT ! (et c'est avec ça que je me rends compte qu'en fait les cas Sara et Ray sont quasi identique !)

Déjà le 11 janvier 2015 la CW avait fait une première annonce comme quoi la série était en développement et avant qu'une série soit en développement il y a des discussions, des maquettes proposées, etc. Encore plus lorsque le projet en question va straight to series et passe pas par la case Upfronts !! Donc les semaines/mois qui ont précédé ils travaillaient déjà dessus, or le season premiere de la saison 3 d'Arrow n'a été diffusé que 3 mois auparavant donc ouais.

Le 26 février on savait déjà que Sara et Stein seraient aussi avec Ray donc me sort même plus ce faux argument comme quoi c'était la fin de la saison parce qu'ils en étaient à peine à l'épisode 9 lors de la première annonce et 15 lors de la seconde (sur 23 donc fin du deuxième tiers j'appelle pas ça la fin de la saison quand il reste deux mois de diffusion)

Bien que je te l'accorde pour ton premier lien, à ce moment là ce n'était qu'une idée, parmi les dizaines d'autres qui germent en permanence là-bas, donc ça n'a en aucun cas influencer l'écriture d'Arrow et Flash (si ce n'est le début). Donc je reviens au même : le projet a pour moi commencer quand il a été clairement annoncé comme une réunion super-héroique dans le CWverse, cad quand ça a été annoncé à la date que tu précises, le 27 février, quand je l'ai perso appris avec l'article du Boss. Donc certes l'idée devait peut-être traîner depuis quelques temps avant, mais comme je le pense, elle a vu jour grâce au succès fulgurant de Flash, qui a pu très bien s'observer pendant la pause hivernale, et c'est à ce moment là que l'idée est devenu un projet.

Et pour ce que tu me dis en second temps, n'interprètes pas différemment mes propos, que ce soit volontairement ou pas. Si tu relis bien, je ne précise nul part que l'intégration de Ray, ou Sara ou Stein se fait en fin de saison, nul part. Si tu relis bien, je parlais des premiers indices dans Flash et Arrow pour LOT, et si tu regardes bien, ces indices étaient en fin de saison (cad la période du 17/18 jusqu'au 23), car à ce moment là le projet était clairement en chantier, parer pour un tournage prochain, d'où le trailer qui avait débarquer à ce moment là, what a coincidence !

Encore une fois tu apportes de l'eau à mon moulin c'est parce que LoT était prévue qu'ils ont eu l'idée de faire leur crossover de cette année là-dessus pas l'inverse... Pour ça que ça te semble si pratique lol

T'as fais bac + combien pour deviner ça ? ça doit demander teeeeeeeellement d'expériences... Non sérieusement je veux bien rire mais faut pas déconner non plus... Ne pas deviner que le crossover de cette année allait lancer LOT, la prochaine série spin-off de deux séries qui se croisent à un même moment dans l'année, naaaaaaan, faut avoir un QI de fou pour deviner ça ! ^^" Et encore une fois tu interprètes mal mes propos et réponds complètement à côté de la plaque (tu le fais exprès ou bien ? ) Je ne parlais pas de ça, mais de l'introduction d'Hawkgirl et Hawkman, les deux inédits (Rip Hunter, étant le déclencheur de LOT, est plutôt un cas à part, mais je pense qu'il pointera le bout de son nez dans ce crossover ou dans les mid-season final). Et comme je l'ai dis, que ce soit dans Arrow, Flash ou LOT qu'ils soient introduit, cela serait revenu au même. Ici ça arrange bien, on peut ainsi introduire ces deux + Vandal Savage + LOT donc c'est tout bénef. Ils auraient pu tout aussi bien introduire juste Vandal Savage par exemple, tout ça pour dire qu'au final peut importe où ils sont introduit, ça revient au même.

Et au final loin était de moi l'idée de diverger de tes propos (au final ça fut le cas vu que tu as (j'espère juste) mal interprété mes propos), mais plutôt de partager un ressenti que j'avais pu observé, même si l'idée n'était pas très claire. Je l'ai développé, et je garde mon ressenti, donc loin était de moi l'idée de déclencher un débat. Et du coup d'où le fait que j'en termine là car je ne vois pas l'intérêt d'aller plus loin vu que j'ai en quelque sorte trouver (ou du moins mit de la lumière sur) ce que je cherchais, permettant aussi d'éviter de trop diverger et éviter le HS afin d'éviter qu'on se fasse taper sur les doigts.
Donc si tu tiens à me répondre Yehuda, be my guest, mais ne t'attends pas à ce que je réponde en développant longuement, si je te réponds ici d'ailleurs. ^^

[Yehuda]

Ce n'est pas tant que ça, c'est juste l'idée que j'avais de base que certes je n'exprimais pas correctement je veux bien le reconnaître, mais dès le début j'ai précisé que je ne savais pas trop quoi en penser. C'était une simple idée que j'ai ressenti, et grâce à ce débat cela m'a permis de la développer. ^^

Aucun souci, un forum c'est aussi à ça que ça sert : poser ses idées par écrit, en discuter et forger une opinion plus précise

Dommage, car oui tu sais des choses, mais après si tu mélanges (malencontreusement ou pas) les infos, c'est pas très crédible. Vu qu'on en a reparlé je suis allé revérifier (car oui ça fait VRAIMENT un moment qu'on en parlait plus) et oui, en effet ils ont prit du retard, mais un casting été censé être annoncé début le l'été pour même un commencement de tournage pendant la saison. Et vu que tu as tout autant (j'espère) vérifier que moi, tu sais donc très bien que rien de tout cela n'est arriver. Donc désolé, tu appelles ça comme tu veux, c'est peut-être en suspens, mais pour l'instant à mes yeux c'est un projet mort.

Oui je mélange volontairement les infos car comme chez Marvel tout est lié à "Hollywood" ! Je t'ai pas contredit sur le fait que ça faisait un moment qu'on en parlait plus et je t'assure je ne me sens pas supérieur je taquine un peu c'est tout désolé si tu l'as mal pris... Je ne sais pas pour l'annonce de casting ce que je sais en revanche c'est qu'à cause d'un conflit d'emploi du temps pour Akiva Foldsman (un peu le Avi Arad de la Distinguée Concurrence) le tournage du Pilot a été reporté à Octobre donc forcément il faut du temps pour le tourner - plus qu'un épisode classique - le monter, faire les fx, etc.

Et une fois que ce sera fini, TNT ne faisant que très peu d'annonces car petite chaîne, on ne saura probablement pas tout de suite si la saison est commandée. Mais après c'est tout à fait aussi possible que le projet n'aboutisse pas au final et qu'on nous propose par exemple un Young Justice sur une autre chaîne, quoi qu'il en soit nous serons à priori fixés d'ici l'été 2016 maximum !

Sans blague ? :p Sara était au chaud dans son tiroir avec la clef Lazarus Pit pour en sortir, ils la gardaient précieusement. Et Ray, j'avoue qu'à part introduire sa miniaturisation (qui pour la première fois dans comics se produit après un accident je crois), sa fausse mort ne sert pas à grand chose, même s'il va dans LOT. Donc dans tout les cas, lui aussi aurait été gardé dans un tiroir avec ou sans sa fausse mort s'il n'y avait pas eu LOT ! (et c'est avec ça que je me rends compte qu'en fait les cas Sara et Ray sont quasi identique !)

Bref, au final là-dessus aussi nous sommes d'accord on dit juste les choses avec nos mots quoi.

Bien que je te l'accorde pour ton premier lien, à ce moment là ce n'était qu'une idée, parmi les dizaines d'autres qui germent en permanence là-bas, donc ça n'a en aucun cas influencer l'écriture d'Arrow et Flash (si ce n'est le début). Donc je reviens au même : le projet a pour moi commencer quand il a été clairement annoncé comme une réunion super-héroique dans le CWverse, cad quand ça a été annoncé à la date que tu précises, le 27 février, quand je l'ai perso appris avec l'article du Boss. Donc certes l'idée devait peut-être traîner depuis quelques temps avant, mais comme je le pense, elle a vu jour grâce au succès fulgurant de Flash, qui a pu très bien s'observer pendant la pause hivernale, et c'est à ce moment là que l'idée est devenu un projet.

Sauf qu'encore une fois le succès de The Flash était prévisible :
- les super-héros sont en vogue depuis un moment maintenant
- Arrow était déjà le succès phare du network
- y'a des spéculations évidentes faites sur les vues et réactions online de la promo

Donc à mes yeux les premiers chiffres lors du season premiere (voire même un an avant lors des épisodes 2x08 et 2x09 d'Arrow qui ont fait respectivement 3.24 et 3.02 millions contre environ 2.5 le reste de la saison) n'étaient qu'une confirmation que Flash allait péter la baraque et devenir le nouveau hit CW de loin !! Et ce longtemps avant la pause hivernale donc.

Et pour ce que tu me dis en second temps, n'interprètes pas différemment mes propos, que ce soit volontairement ou pas. Si tu relis bien, je ne précise nul part que l'intégration de Ray, ou Sara ou Stein se fait en fin de saison, nul part. Si tu relis bien, je parlais des premiers indices dans Flash et Arrow pour LOT, et si tu regardes bien, ces indices étaient en fin de saison (cad la période du 17/18 jusqu'au 23), car à ce moment là le projet était clairement en chantier, parer pour un tournage prochain, d'où le trailer qui avait débarquer à ce moment là, what a coincidence !

C'était pas volontaire mais quand tu as dit "Donc normal que dès l'année dernière les premiers indices de leur direction vers LOT (le puis de lazare, Ray et la miniaturisation, la mention de Rip Hunter, etc...) se présentaient vers la fin de saison, car là LOT était prévu." moi tout ce que j'ai retenu c'est que pour toi s'ils faisaient revenir Sara et décidaient de faire rétrécir Ray ça n'a été décidé qu'en fin de saison alors que c'est évident que l'écriture a été faite longtemps avant.

La différence avec ce que je dis c'est que les mêmes producteurs qui gèrent les trois séries et qu'on connait bien maintenant n'ont pas profité de ce qu'ils faisaient sur les deux séries mères pour après se dire tiens on peut utiliser ça, ça et ça mais plutôt qu'ils avaient prévu d'utiliser certains trucs et ont accordé dès les prémisses de l'écriture des saisons 3 d'arrow et 1 de flash des storylines menant aux états de faits qui leur seraient utiles pour LoT...

T'as fais bac + combien pour deviner ça ? ça doit demander teeeeeeeellement d'expériences... Non sérieusement je veux bien rire mais faut pas déconner non plus... Ne pas deviner que le crossover de cette année allait lancer LOT, la prochaine série spin-off de deux séries qui se croisent à un même moment dans l'année, naaaaaaan, faut avoir un QI de fou pour deviner ça ! ^^"

Je comprend mieux le fond du problème, c'est que tu saisis pas les nuances et du coup tu prend parfois les choses à l'envers, t'as les bons "faits" mais pas les bonnes corrélations entre eux... Persos ça fait des années que j'analyse le monde américain des séries, je mate des documentaires sur leur fonctionnement, je lis des articles, etc. Donc j'ai une idée assez précise des différentes étapes d'une production télévisuelle !

La question n'était pas de deviner si le crossover de cette année allait lancer LoT ou pas mais plutôt la nuance que j'essayais de t'expliquer à savoir que ce n'est pas grâce au crossover que la série est née mais parce que la série était en préparation qu'ils ont décidé d'utiliser le crossover de cette année pour l'introduire. A la différence de The Flash où clairement ils attendaient de voir les réactions à l'introduction de Barry dans la saison 2 d'Arrow avant de commander définitivement un Pilot...

Et au final loin était de moi l'idée de diverger de tes propos (au final ça fut le cas vu que tu as (j'espère juste) mal interprété mes propos), mais plutôt de partager un ressenti que j'avais pu observé, même si l'idée n'était pas très claire. Je l'ai développé, et je garde mon ressenti, donc loin était de moi l'idée de déclencher un débat. Et du coup d'où le fait que j'en termine là car je ne vois pas l'intérêt d'aller plus loin vu que j'ai en quelque sorte trouver (ou du moins mit de la lumière sur) ce que je cherchais, permettant aussi d'éviter de trop diverger et éviter le HS afin d'éviter qu'on se fasse taper sur les doigts.
Donc si tu tiens à me répondre Yehuda, be my guest, mais ne t'attends pas à ce que je réponde en développant longuement, si je te réponds ici d'ailleurs. ^^

Mais t'as totalement le droit de diverger de mes propos je ne t'enlève pas ça, simplement ne m'enlève pas non plus le droit de parfois penser le contraire où d'exprimer une nuance stp ! Là je ne considère pas faire du HS puisqu'on est sur le topic global de LoT et qu'on parle de la genèse du projet

PS: je trouve ça trop facile de balancer tout ce que t'as à me répondre et de conclure en disant genre "libre à toi de répondre si ça t'amuse mais je répondrai pas forcément" parce que soit je répond pas et je m'écrase alors que j'ai plein de choses à dire et c'est pas cool, soit je répond et je passe pour le bad guy...

PPS: En plus forcément comme je "rédige" au fur et à mesure que je te lis bah je lis ça à la fin et j'ai plus vraiment le choix parce que je vais pas effacer ce que j'ai pris du temps à écrire ! Après tu fais ce que tu veux, si tu veux me répondre ou pas, ici ou ailleurs, qu'à cela ne tienne moi ça m'ira

[mulder29]

La différence avec ce que je dis c'est que les mêmes producteurs qui gèrent les trois séries et qu'on connait bien maintenant n'ont pas profité de ce qu'ils faisaient sur les deux séries mères pour après se dire tiens on peut utiliser ça, ça et ça mais plutôt qu'ils avaient prévu d'utiliser certains trucs et ont accordé dès les prémisses de l'écriture des saisons 3 d'arrow et 1 de flash des storylines menant aux états de faits qui leur seraient utiles pour LoT...

Mouais, enfin, quand on voit comment Warner et CW gère leur série en lien avec le DCVerse, je ne suis pas sûr que ce soit vraiment de la volonté des auteurs.

Avec "Smallville", ils avaient déjà ce problème là de "Non, on ne permet pas aux séries de faire mention de Batman et Wonder Woman, parce qu'il y a un film en préparation et ça risque de paumer le spectateur qui n'arrivera pas à différencier l'univers télé et ciné". La Warner a déjà coupé dans leur élan les mecs de "Arrow" en leur enlevant la Suicide Squad, donc je pense plutôt que les Berlanti et Kreisberg sont, eux, chaud-bouillant pour lancer un vrai DCVerse sur la CW mais ils sont constamment freiné par l'hésitation des pontes de Warner.

Ils ont avoué pas mal de fois qu'ils passent du temps à négocier pour savoir quels personnages ils peuvent prendre et ça doit être cette négociation qui leur bouffe du temps pour lancer les projets : j'aurais bien voulu savoir par exemple si "Legends Of Tomorow" avait été prévu pour être diffuser en parallèle à "Arrow" et "Flash" par exemple, ou juste en mid-seasn?

[Yehuda]

Mouais, enfin, quand on voit comment Warner et CW gère leur série en lien avec le DCVerse, je ne suis pas sûr que ce soit vraiment de la volonté des auteurs.

Avec "Smallville", ils avaient déjà ce problème là de "Non, on ne permet pas aux séries de faire mention de Batman et Wonder Woman, parce qu'il y a un film en préparation et ça risque de paumer le spectateur qui n'arrivera pas à différencier l'univers télé et ciné". La Warner a déjà coupé dans leur élan les mecs de "Arrow" en leur enlevant la Suicide Squad, donc je pense plutôt que les Berlanti et Kreisberg sont, eux, chaud-bouillant pour lancer un vrai DCVerse sur la CW mais ils sont constamment freiné par l'hésitation des pontes de Warner.

Justement je trouve qu'avec l'arrivée de Matt Ryan dans Arrow (alors que Constantine était chez NBC) ainsi que la possibilité de lier la Supergirl de CBS aux séries CW commencent à consolider le DC-verse à la télé... Ajoutons à ça le fait qu'ils osent plus, je prends pour exemples les références au cousin de Kara dans sa propre série ainsi qu'au teasing dans LoT par rapport toujours à Supes mais aussi à Batou - alors certes ils ne les nomment pas mais c'est juste évident - et la notion de Terres parallèles introduite dans Flash je trouve que la situation est radicalement différente d'il y a encore quelques mois !!

Oui ils sont freinés mais d'un autre côté les séries se développent tellement plus vite et avec tellement moins de budget que les films qu'ils ont plusieurs longueurs d'avance et qu'ils en profitent : c'est pas si gênant que la Suicide Squad se soit estompée chez la CW vu qu'on l'a déjà exploitée un peu on peut passer à autre chose et explorer des trucs qui n'arriveront pas avant 5 ou 10 ans au ciné encore et toujours cette même histoire de voir le verre à moitié vide ou à moitié plein, perso j'ai toujours fait partie de la seconde catégorie et ça me réussit ^^

Ils ont avoué pas mal de fois qu'ils passent du temps à négocier pour savoir quels personnages ils peuvent prendre et ça doit être cette négociation qui leur bouffe du temps pour lancer les projets : j'aurais bien voulu savoir par exemple si "Legends Of Tomorow" avait été prévu pour être diffuser en parallèle à "Arrow" et "Flash" par exemple, ou juste en mid-seasn?

Bah oui, effectivement changer les règles établies, le statut quo, etc. ça prend du temps et des efforts, faut être diplomate et exploiter chaque opportunité, chose que je pense qu'ils font et honnêtement ils lancent quand même une à deux séries par an c'est loin d'être négligeable, plus et plus vite on serait overdosés en vrai...

[LMO42]

Donc à mes yeux les premiers chiffres lors du season premiere (voire même un an avant lors des épisodes 2x08 et 2x09 d'Arrow qui ont fait respectivement 3.24 et 3.02 millions contre environ 2.5 le reste de la saison) n'étaient qu'une confirmation que Flash allait péter la baraque et devenir le nouveau hit CW de loin !! Et ce longtemps avant la pause hivernale donc.

Oui après c'est normal, mais pour ce genre de choses faut voir aussi sur le long terme, si les audiences de Flash se serait dégringoler, on aurait eu un cas "Constantine" (tristesse d'affilier ce cas à ce dernier...) où Flash n'aurait même pas tenu 23 épisodes et LOT n'aurait jamais été évoqué. Mais bon il y avait très peu de chances que ça arrive, mais quand même. D'où le fait que je parlais de la pause hivernale car la première partie de saison est déjà une bonne évaluation ! ^^

La question n'était pas de deviner si le crossover de cette année allait lancer LoT ou pas mais plutôt la nuance que j'essayais de t'expliquer à savoir que ce n'est pas grâce au crossover que la série est née mais parce que la série était en préparation qu'ils ont décidé d'utiliser le crossover de cette année pour l'introduire. A la différence de The Flash où clairement ils attendaient de voir les réactions à l'introduction de Barry dans la saison 2 d'Arrow avant de commander définitivement un Pilot...

Oui, cette justement de cette évidence tellement évidente (lol) que j'ironisais, et que donc au final on pense la même chose : t'as une série spin-off de deux séries, et hasard du calendrier (lol), juste avant sa diffusion, les deux séries se font leur crossover annuels, what a coincidence ! :p C'est pour ça que j'ironisais le truc, car c'est tellement logique et évident que penser le contraire serait inquiétant ! x) Et d'ailleurs l'inverse serait impossible, va préparer en 2 mois une série.

Mais t'as totalement le droit de diverger de mes propos je ne t'enlève pas ça, simplement ne m'enlève pas non plus le droit de parfois penser le contraire où d'exprimer une nuance stp ! Là je ne considère pas faire du HS puisqu'on est sur le topic global de LoT et qu'on parle de la genèse du projet
PS: je trouve ça trop facile de balancer tout ce que t'as à me répondre et de conclure en disant genre "libre à toi de répondre si ça t'amuse mais je répondrai pas forcément" parce que soit je répond pas et je m'écrase alors que j'ai plein de choses à dire et c'est pas cool, soit je répond et je passe pour le bad guy...
PPS: En plus forcément comme je "rédige" au fur et à mesure que je te lis bah je lis ça à la fin et j'ai plus vraiment le choix parce que je vais pas effacer ce que j'ai pris du temps à écrire ! Après tu fais ce que tu veux, si tu veux me répondre ou pas, ici ou ailleurs, qu'à cela ne tienne moi ça m'ira

Non justement, loin de moi cette volonté là, d'où le fait que je te remerciais pour le débat, ton point de vue et le temps que tu as accordé à me répondre car au final ça m'a servi, donc loin de moi est l'idée de te retirer ton droit de penser ou t'exprimer ! ^^
Si j'ai conclu c'est que premièrement j'avais pas envie de partir en HS (me connaissant ça aurait forcément changer de sujet à un moment ou un autre, la preuve si on continuait on était bien parti pour parler du fonctionnement d'une série :p), secundo car après relecture la plupart des points de vues étaient les mêmes, et les nuances ont été argumenté, donc au final on tourne limite presque en rond, d'où le fait que je précisais ne pas voir l'utilité de continuer quand on a déjà répondu à chacune de nos questions. Et à la fin je ne disais pas que je te répondrais pas (la preuve je l'ai fait), mais plutôt que je tenais à préciser que j'ai obtenu ce que je voulais et que je ne cherchais pas à m'étendre plus loin, donc c'était une précision pour toi au cas où si tu partirais trop loin et que tu serais déçu que je ne répondrais pas, car là je n'ai pas vraiment développer (il n'y en a pas vraiment besoin remarque), mais c'était juste une petite remarque pour t'éviter que tu te lances sans que je t'accompagnes, m'voyez ? Le be my guest c'était pour dire que j'étais tout ouïe (et je le suis encore) de lire et écouter tes idées, pour ma part j'estime d'avoir parfaitement débattu de mon point de vue.

[Yehuda]

Oui après c'est normal, mais pour ce genre de choses faut voir aussi sur le long terme, si les audiences de Flash se serait dégringoler, on aurait eu un cas "Constantine" (tristesse d'affilier ce cas à ce dernier...) où Flash n'aurait même pas tenu 23 épisodes et LOT n'aurait jamais été évoqué. Mais bon il y avait très peu de chances que ça arrive, mais quand même. D'où le fait que je parlais de la pause hivernale car la première partie de saison est déjà une bonne évaluation ! ^^

Effectivement faut voir sur le long terme mais les standards de la CW sont tellement bas et différents de ceux de NBC que c'est pas comparable avec Constantine qui était cependant très stable (du 3 à 3.5 millions par épisode) mais plus bas que Grimm qui faisait du 5 millions par épisodes à sa 4ème saison déjà... Après il est clair que t'as raison, si Flash et son aspect fantastique n'avait pas marché un projet d'équipe avec encore plus de fantastique comme LoT aurait encore moins fonctionné !

Oui, cette justement de cette évidence tellement évidente (lol) que j'ironisais, et que donc au final on pense la même chose : t'as une série spin-off de deux séries, et hasard du calendrier (lol), juste avant sa diffusion, les deux séries se font leur crossover annuels, what a coincidence ! :p C'est pour ça que j'ironisais le truc, car c'est tellement logique et évident que penser le contraire serait inquiétant ! x) Et d'ailleurs l'inverse serait impossible, va préparer en 2 mois une série.

Bah j'étais pas certain que tu faisais du second degré justement parce que c'était si évident ou parce que tu pigeais pas ce que je voulais dire, au temps pour moi...

Non justement, loin de moi cette volonté là, d'où le fait que je te remerciais pour le débat, ton point de vue et le temps que tu as accordé à me répondre car au final ça m'a servi, donc loin de moi est l'idée de te retirer ton droit de penser ou t'exprimer ! ^^

Alright ^^

Si j'ai conclu c'est que premièrement j'avais pas envie de partir en HS (me connaissant ça aurait forcément changer de sujet à un moment ou un autre, la preuve si on continuait on était bien parti pour parler du fonctionnement d'une série :p), secundo car après relecture la plupart des points de vues étaient les mêmes, et les nuances ont été argumenté, donc au final on tourne limite presque en rond, d'où le fait que je précisais ne pas voir l'utilité de continuer quand on a déjà répondu à chacune de nos questions. Et à la fin je ne disais pas que je te répondrais pas (la preuve je l'ai fait), mais plutôt que je tenais à préciser que j'ai obtenu ce que je voulais et que je ne cherchais pas à m'étendre plus loin, donc c'était une précision pour toi au cas où si tu partirais trop loin et que tu serais déçu que je ne répondrais pas, car là je n'ai pas vraiment développer (il n'y en a pas vraiment besoin remarque), mais c'était juste une petite remarque pour t'éviter que tu te lances sans que je t'accompagnes, m'voyez ? Le be my guest c'était pour dire que j'étais tout ouïe (et je le suis encore) de lire et écouter tes idées, pour ma part j'estime d'avoir parfaitement débattu de mon point de vue.

D'acc surement ma parano effet de mon rhume de ces derniers jours alors, je vais mettre ça sur le compte de mon esprit tordu bon bah c'est cool ce happy end je trouve.

[Sylar]

Comme certains sont en courant, il y a une rumeur comme quoi il y aurait un crossover entre Flash et Supergirl en mai prochain.

Il y a 2 théories qui courent.

1) Supergirl est originaire d'une Terre Parallèle, un crossover avec Flash est donc bien possible, puisque les univers parallèles sont la thématique de sa saison 2.

2) Supergirl, Arrow, Flash et par extension Superman ont toujours fait parti du même univers, et l'incohérence avec.

J'en ai une 3ème qui est directement lié à Legends of Tomorrow. Vandal Savage est responsable de la mort de Superman, Supergirl voir même Batman et ses acolytes. Par exemple quand Kal El est tout bébé après son arrivé, Supergirl quand elle arrive, c'est Vandal Savage qui l'attendra, ce genre de chose qui fait que Superman, Supergirl ou même Batman, n'existe pas dans la Timeline qu'on connait de "Arrow / Flash / Constantine".

Imaginons que l'équipe dirigé par Rip Hunter se débarrasse de Vandal Savage avant que ce dernier puisse nuire aux différents protagonistes pré-cité, quand l'équipe rentrera dans le présent, la timeline aura été modifié en rétro-continuité, seul ses voyageurs temporels se rappeleront de leur timeline sans Superman et Supergirl, mais pour toutes les autres personnes c'est comme s'ils avaient toujours été là.

Il n'y aura plus l'incohérence, et permettrait de mettre toutes les séries dans le même univers. Changer la timeline via un retcon peut paraitre gros, mais cela a déjà été vu à la télé, dans la série Eurêka par exemple.

[EagleWolf]

Lier toutes les séries avec une dernière changeant la timeline, ce serait cool en effet. ^^

[ROY]

Oui, sauf que Berlanti a démenti la rumeur en disant qu'aucun crossover n'est prévu.

[ironmaster]

Trop ambitieux . Ne rêves pas , ça n'arrivera pas .

[ROY]

La seule façon qu'il se croisent serait un rapide passage de Barry dans la Terre de Kara, grâce à l'une des 52 brèches, c'est tout.

[Supernad]

Vandal Savage est responsable de la mort de Superman, Supergirl voir même Batman et ses acolytes. Par exemple quand Kal El est tout bébé après son arrivé, Supergirl quand elle arrive, c'est Vandal Savage qui l'attendra, ce genre de chose qui fait que Superman, Supergirl ou même Batman, n'existe pas dans la Timeline qu'on connait de "Arrow / Flash / Constantine".

J'y ai pensé non pas pour relier Supergirl à l'arrow-vers mais donner une explication de l’absence de Batman et Superman dans cette univers là .Comme tu le dis on peut imaginer que Savage a intercepté le vaisseau de Kal bébé et a demandé à chill de tuer tous les Wayne ainsi la route est libre pour dominer le monde , il n'y aurait que Hunter et l'organisation pour laquelle il travaille qui sont au courant (puisque se sont des voyageurs dans le temps) mais ne peuvent ré-écrire encore une fois l'histoire (comme Barry qui refuse de sauver sa mère ) .Du coup l'absence de Batman et Superman seraient expliqués dans cet univers et plus personne ne se demandera ou ils sont.