[Spoilers !] WandaVision - Easter Eggs & théories

Tout sur la série WandaVision ! L'étrange histoire d'amour entre une sorcière rouge et un synthézoïde mort...

Messagede LMO42 » Lun 1 Fév 2021 17:14

Yehuda a écrit:Ah bah tu vois n'ayant pas lu les leaks je ne savais pas même si depuis longtemps je m'étais rendu compte de la supercherie concernant Captain Popcorn, donc concrètement je ne sais pas à quels points spécifiques de sa vidéo tu fais référence et je ne veux pas le savoir pour le moment mais c'est intéressant merci ^^


Oui je suis volontairement resté flou car si ça se trouve il n'en sait rien non plus, ni même les gens dont il reprend les propos, mais c'est quand même mieux de voir les choses de cette manière je pense, au moins personne n'est pris de court. :)
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Messagede Yehuda » Lun 1 Fév 2021 17:37

Après, tout comme toi ciceron, il y a des choses que j'apprécie chez lui notamment cette soif de connaissance, cette curiosité comme tu dis, qui - alliée à une force de synthèse et cette capacité à relier certains éléments entre eux - l'amène à présenter "ses" théories sous un certain jour et nous entraine nous à vouloir y croire et ça c'est bien joué !

En revanche, si sa cohérence est objectivement un de ses atouts je ne qualifierai ni son personnage (que je trouve un peu cliché sur l'aspect youtubeur qui multiplie les deals avec les diffuseurs pour toucher sa com, le geek touche à tout, la voix éraillée monotone, les t-shirts personnalisés, etc.) ni son humour d'original ou de particulièrement agréable... L'enthousiasme du fan okay il l'a mais le reste ça me donne une sensation de fake en gros.

Après heureux que toi ça te convienne si c'est le cas, il faut de tout pour faire un monde, mais perso il n'est ni assez authentique ni assez arbitraire ou tranché dans ses opinions pour qu'il me plaise. Par exemple, John Campea je l'apprécie mais c'est loin d'être parce que je suis toujours d'accord avec lui vu le nombre de choses que j'ai à redire dans sa manière de présenter, dans sa logique argumentative, etc. et parfois il m'exaspère avec son tempérament, mais au moins globalement je m'y retrouve parce que je le sens sincère et il ne cherche pas à brosser un maximum de gens dans le sens du poil, il demeure fidèle à son credo en quelques sortes (d'où le fait qu'il se répète aussi souvent et parfois ça devient agaçant mais au moins ça montre sa constance).

Je t'avoue que je ne me souviens plus si j'ai vu beaucoup de ses vidéos SW, peut-être une sur l'épisode 9, et GoT maybe une ou deux vaguement sans pouvoir te dire lesquelles. Du coup je ne me souviens pas si ça m'avait plu ou fait rigoler sans rien te cacher ^^ Néanmoins je ne crois pas que ton argument tienne sur l'aspect foisonnant de WandaVision, au contraire je trouve que ça regorge d'éléments qui permettent de spéculer et de partir dans plein de directions possibles !! Et puis ça traite du deuil avec le parallèle Wanda/Monica de manière intelligente jusqu'ici je trouve, il y a un réel propos, une grosse ambition sous jacente, une ampleur perceptible, bref moi ça me passionne autant que GoT et même surement plus que la dernière trilogie SW :D C'est du niveau de Mandalorian voire au-dessus (du moins de la saison 1).

Mais je te concède qu'il a toujours soutenu le MCU sans pour autant se priver d'apporter des critiques constructives et là-dessus je lui reconnais une certaine éthique et honnêteté effectivement.
ciceron92 a écrit:Que ce soit clair, je ne récompense pas les soutiens du MCU et certains opposants ont des arguments qui leurs sont propres, mais qui tiennent la route. Ce que je reproche ce sont les opportunistes/Girouettes. Certains sont même allés prétendre que le "MCU était fini pour eux, après Endgame", avant de finalement considérer que c'est cool de, quant même, retrouver le MCU avec Wanda vision et les productions à venir. Je ne vous parle même pas de ceux qui ont trouvé Infinity War génial, mais qui ont critiqué tout cet univers, seulement parce que Scorcese et Coppola l'avaient ouverte.

+1 rien à redire là-dessus :jap:
ciceron92 a écrit:Sinon, pour Wanda vision, je persiste dans ma logique. Admettons que Mefisto soit le grand antagoniste sur les prochains films. On pourrait par exemple supposer qu'il ait "recruté" les sinister 6, à coup de "contrat avec le diable" (par exemple, il pourrait promettre à octopus de ressusciter sa femme, tout en lui garantissant le succès de son expérience scientifique, ou alors promettre à Electro qu'il deviendra "quelqqu un" etc....)

C'est une idée intéressante mais si les Sinister Six sont effectivement la direction que prend Homecoming 3 je ne crois pas que leur origine se trouvera chez un quelconque démon, plutôt dans la notion de multivers : l'Electro de ce film bien que l'acteur soit le même il me semble avoir lu que sa personnalité a priori serait différente, de plus le fait de reprendre tous ces acteurs des anciennes itérations tend à rejoindre cette direction du multivers. Mon avis c'est que Mephisto du fait d'une barrière plus faible entre les plans de réalité (fragilisée par les va et viens du time heist dans Endgame et/ou par le fait que Thanos a réduit les pierres à l'état d'atomes) puisse plus aisément s'infiltrer dans la réalité des humains et que pour une raison similaire les voyages entre réalités soient eux aussi facilités permettant de rassembler les Sinister Six. Le seul autre lien que je peux voir entre Mephisto et Peter c'est comme dans les comics : Peter lui demande de faire oublier aux gens sa double identité puis demande l'aide à Strange quand ça tourne au vinaigre pour schématiser.
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Messagede ciceron92 » Lun 1 Fév 2021 18:12

Je peux admettre que depuis quelques temps, il concède davantage au niveau des pubs et des parrainages et je crois que c'est un exercice très dangereux. Dangereux car on peut finir par douter de l'intégrité du vidéaste. parfois même de manière inconsciente. ceci quant bien même on peut aussi comprendre que l'on ne fait que rarement fortune sur Youtube.
Par exemple, s' il reçoit de l'argent de Dsiney, même en voulant garder son intégrité, il serait tenté d'y aller molo avec la firme, même s'il voit une daube.

C'est EXACTEMENT la même chose que les critiques de cinéma convoquées en avant-première, qui maintiennent un regard extrêmement positif sur ce qu'ils ont vu, voir même ridiculement positifs. Cela tout simplement, parce qu'ils veulent continuer à être invités aux avant-premières et qu'ils savent que les studios font du "tri " parmi les premières critiques
Je ne dis pas (et je ne pense pas sincèrement) que Captain Popocorn ait perdu son intégrité car il est assez intelligent pour connaître l'importance de sa crédibilité. Mais il joue un jeu dangereux, qui peut générer de la suspicion .

Mais pour le reste, pour être honnête avec vous, il existe des "parcours d'étude" en France un peu "typiques" qui forgent une certaine culture et certaine manière de pensée. Lui, il a réussi à "dévier" d'une voie toute tracée professionnellement en allant aussi à l'encontre d'un certains état d'esprit et d'une certaine culture. Un peu comme Demaison (qu'on aime ou pas), qui était avocat fiscaliste avant de devenir comique. A titre personnel, j'ai suivi un parcours analogue, mais je suis resté droit sur le chemin. Cela ne m''empêche pas de participer à un forum de super héro. Néanmoins, du coup, comment ne pourrais pas l'admirer, d'avoir eu le courage de prendre la tangente, renoncer à tant de choses et prendre des risques ? Il a pu privilégier la passion à la raison, ce qui n'est pas si évident, encore moins de nos jours.
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Messagede Yehuda » Lun 1 Fév 2021 18:36

LMO42 a écrit:
Yehuda a écrit:Ah bah tu vois n'ayant pas lu les leaks je ne savais pas même si depuis longtemps je m'étais rendu compte de la supercherie concernant Captain Popcorn, donc concrètement je ne sais pas à quels points spécifiques de sa vidéo tu fais référence et je ne veux pas le savoir pour le moment mais c'est intéressant merci ^^


Oui je suis volontairement resté flou car si ça se trouve il n'en sait rien non plus, ni même les gens dont il reprend les propos, mais c'est quand même mieux de voir les choses de cette manière je pense, au moins personne n'est pris de court. :)

J'avais remarqué que tu étais resté volontairement flou et je n'ai pas lu certains de tes trucs sous balise spoiler justement, comme tu dis au moins chacun peut choisir de visionner ce qu'il veut comme il le sent avec les limites qu'il ou elle s'est fixé :jap:
ciceron92 a écrit:JMais pour le reste, pour être honnête avec vous, il existe des "parcours d'étude" en France un peu "typiques" qui forgent une certaine culture et certaine manière de pensée. Lui, il a réussi à "dévier" d'une voie toute tracée professionnellement en allant aussi à l'encontre d'un certains état d'esprit et d'une certaine culture. Un peu comme Demaison (qu'on aime ou pas), qui était avocat fiscaliste avant de devenir comique. A titre personnel, j'ai suivi un parcours analogue, mais je suis resté droit sur le chemin. Cela ne m''empêche pas de participer à un forum de super héro. Néanmoins, du coup, comment ne pourrais pas l'admirer, d'avoir eu le courage de prendre la tangente, renoncer à tant de choses et prendre des risques ? Il a pu privilégier la passion à la raison, ce qui n'est pas si évident, encore moins de nos jours.

+1 je te comprend et te rejoins, j'ai quitté mes études en math et informatique pour me réorienter de manière très contre-intuitive du point de vue de mon père et d'une majorité de gens dans un domaine bien moins "sûr" qui est l'art (scénario) et clairement c'est pas toujours évident, je me retrouve aujourd'hui dans une situation loin de celle que j'imaginais il y a 10 ou 15 ans... Mais je suis très heureux d'avoir fait ce choix il y a huit ans.
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Messagede ciceron92 » Lun 1 Fév 2021 20:04

Yehuda a écrit:
LMO42 a écrit:
Yehuda a écrit:Ah bah tu vois n'ayant pas lu les leaks je ne savais pas même si depuis longtemps je m'étais rendu compte de la supercherie concernant Captain Popcorn, donc concrètement je ne sais pas à quels points spécifiques de sa vidéo tu fais référence et je ne veux pas le savoir pour le moment mais c'est intéressant merci ^^


Oui je suis volontairement resté flou car si ça se trouve il n'en sait rien non plus, ni même les gens dont il reprend les propos, mais c'est quand même mieux de voir les choses de cette manière je pense, au moins personne n'est pris de court. :)

J'avais remarqué que tu étais resté volontairement flou et je n'ai pas lu certains de tes trucs sous balise spoiler justement, comme tu dis au moins chacun peut choisir de visionner ce qu'il veut comme il le sent avec les limites qu'il ou elle s'est fixé :jap:
ciceron92 a écrit:JMais pour le reste, pour être honnête avec vous, il existe des "parcours d'étude" en France un peu "typiques" qui forgent une certaine culture et certaine manière de pensée. Lui, il a réussi à "dévier" d'une voie toute tracée professionnellement en allant aussi à l'encontre d'un certains état d'esprit et d'une certaine culture. Un peu comme Demaison (qu'on aime ou pas), qui était avocat fiscaliste avant de devenir comique. A titre personnel, j'ai suivi un parcours analogue, mais je suis resté droit sur le chemin. Cela ne m''empêche pas de participer à un forum de super héro. Néanmoins, du coup, comment ne pourrais pas l'admirer, d'avoir eu le courage de prendre la tangente, renoncer à tant de choses et prendre des risques ? Il a pu privilégier la passion à la raison, ce qui n'est pas si évident, encore moins de nos jours.

+1 je te comprend et te rejoins, j'ai quitté mes études en math et informatique pour me réorienter de manière très contre-intuitive du point de vue de mon père et d'une majorité de gens dans un domaine bien moins "sûr" qui est l'art (scénario) et clairement c'est pas toujours évident, je me retrouve aujourd'hui dans une situation loin de celle que j'imaginais il y a 10 ou 15 ans... Mais je suis très heureux d'avoir fait ce choix il y a huit ans.


Eh bien, honnêtement, je trouve ton parcours superbe et impressionnant. Il a doit susciter l'admiration, moi qui aurait pu, tout au plus, écrire un scénario pour un film de boules. :jap:
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Messagede Yehuda » Mar 2 Fév 2021 02:30

:lol: après je ne sais pas il y a peut-être d'excellents scénarios de porno ou de films érotiques hein haha
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Messagede Yehuda » Jeu 4 Fév 2021 01:44

Je ne sais pas s'il s'agit du même acteur auquel Paul Bettany faisait référence dans ses interviews - a priori oui - mais Lizzie Olsen a de nouveau évoqué le sujet lors d'une interview alors qu'un journaliste lui demandait si l'on aurait un retour a la Mark Hamill (dans Mandalorian saison 2) dans WandaVision. Elle a confirmé qu'un vétéran du MCU reviendrait effectivement faire un coucou d'ici la fin de la saison.

Ça m'a fait réfléchir et j'ai voulu dresser comme souvent ma petite liste de possibilités, je pars du principe que c'est un homme qui n'a donc pas partagé de scènes avec Vision dans les films et que ce n'est pas un acteur dont les fans ont déjà entendu la rumeur tant le secret a bien été gardé donc on peut aussi écarter le Pietro d'Evan Peters et surement Stephen Strange alias Benedict Cumberbatch... De plus, il s'agirait de quelqu'un qui fait partie du MCU depuis déjà un bon moment ce qui restreint le champ de recherche ainsi que d'un acteur suffisamment talentueux pour que Bettany veuille absolument travailler avec lui depuis toujours :D

Voici du moins probable au plus probable mes théories :
- Michael Douglas / Hank Pym :arrow: le SWORD pourrait faire appel à lui par le biais de Jimmy Woo pour x ou y raison scientifique
- Clark Gregg / Phil Coulson :arrow: follement je viens d'avoir une idée qui m'a traversé l'esprit même si je ne crois pas une seconde que Feige ait voulu faire ça, et si le corps que Wanda utilise pour le Vision de Westview était celui du LMD de Coulson ? Ca soulève plus de questions que ça n'en répond mais ce serait inattendu et assez fou
- Samuel L. Jackson / Nick Fury :arrow: ce serait l'occasion de confirmer son leadership du SWORD et puis il se peut qu'il se soucie sincèrement de Wanda et/ou des dangers potentiels de la situation, par contre je ne sais pas comment il pourrait partager des scènes avec Vision à ce stade dans la série
- Stellan Skarsgård / Dr Erik Selvig :arrow: puisque Darcy est déjà présente et vu les liens entre Selvig et le SHIELD je ne serai pas étonné que le SWORD fasse appel à l'ancien mentor de Darcy, en plus je le vois totalement dans un environnement sitcom en tant que comédien
- Tom Hiddleston / Loki :arrow: vu les liens intrinsèques entre ces deux séries (toutes deux connectées à DS2) ainsi que la proximité de leurs dates et lieux de tournage respectif (Atlanta) ça semble le meilleur pari
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Messagede Yehuda » Jeu 4 Fév 2021 03:06

En repensant à la scène étrange en fin d'épisode 3 durant laquelle Herb et Agnes chuchotte puis Vision les questionne j'ai eu un éclair de génie :sun: je pense avoir trouvé le mot mystère manquant à la phrase que Herb répète "She came here because we're all..." sorcerers Ça expliquerait la présence de plusieurs personnages (Agnes et Dottie au moins) voire éventuellement l'un des liens avec Doctor Strange 2 :arrow: à la fin du premier film Mordo avait comme objectif de ramener une forme d'équilibre en absorbant la magie de tous les sorciers ce qui pourrait justifier la peur d'Agnes durant cette fameuse scène.

Sinon de manière plus anecdotique je me suis arrêté sur le panneau (billboard) de la ville de Westview et j'ai encore découvert un truc :lol: si l'on considère que chaque recoin de la série est meta et regorge de clin d'oeil et d'informations cachées alors on peut voir dans les cinq symboles en-dessous du panneau (celui de l'industrie, celui de l'agriculture, etc.) une sorte de rébus, je m'explique.

- le 1er est une main, celle-ci représente notre capacité d'action, de réalisation, de travail et sert également à prendre, à donner et à recevoir
- le 2nd est l'épi de blé qui symbolise le don de la vie qui ne peut être qu'un don des dieux, la nourriture essentielle et primordiale
- le 3ème est l'aigle un symbole prestigieux dans toutes les spiritualités, l'emblème de la conscience spirituelle et/ou de l'élévation supérieure, celui qui s'élève au dessus de tout
- le 4ème est la torche (ou le flambeau), un symbole qui fait appel aux représentations culturelles, et le plus souvent mystiques, de l'élément feu, source du progrès et de destruction
- le 5ème est l'œil, organe de la vue et de la perception du monde qui possède une symbolique très forte :arrow: connaissance humaine ou omniscience divine, instance protectrice ou punitive, il est utilisé dans toutes les civilisations comme symbole pour représenter l'invisible ou l'indicible

Pour moi ce panneau de Westview raconte une histoire : celle de Wanda qui (donne) à Vision la vie, après avoir atteint un niveau de magie encore plus élevé grâce au progrès de ses pouvoirs et finit par percevoir le monde différemment...
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Messagede Omen » Jeu 4 Fév 2021 03:28

:lol: Faut t'arrêtes le jaja. Plus sérieusement si tu t'éclates continue.
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Messagede Yehuda » Jeu 4 Fév 2021 13:01

Hahaha je sais mais limite tous les deux jours je repense à des trucs que je creuse et ça donne de nouvelles théories, ça faisait trop longtemps que je ne m'étais pas autant éclaté ^^ et encore y'a pas mal de trucs que je ne poste pas en me disant "nan mais celle-là c'est beaucoup trop tiré par les cheveux" etc.
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Messagede EagleWolf » Jeu 4 Fév 2021 16:37

Quand l'imagination nous emporte.. ! :lol: Il y a de l'idée, et j'aime bien les références symboliques, après j'ai des doutes quant au fait qu'ils aient pu aller si loin dans les détails, mais sait-on jamais.. ?! ;)






Yehuda a écrit:Je ne sais pas s'il s'agit du même acteur auquel Paul Bettany faisait référence dans ses interviews - a priori oui - mais Lizzie Olsen a de nouveau évoqué le sujet lors d'une interview alors qu'un journaliste lui demandait si l'on aurait un retour a la Mark Hamill (dans Mandalorian saison 2) dans WandaVision. Elle a confirmé qu'un vétéran du MCU reviendrait effectivement faire un coucou d'ici la fin de la saison.

Ça m'a fait réfléchir et j'ai voulu dresser comme souvent ma petite liste de possibilités, je pars du principe que c'est un homme qui n'a donc pas partagé de scènes avec Vision dans les films et que ce n'est pas un acteur dont les fans ont déjà entendu la rumeur tant le secret a bien été gardé donc on peut aussi écarter le Pietro d'Evan Peters et surement Stephen Strange alias Benedict Cumberbatch... De plus, il s'agirait de quelqu'un qui fait partie du MCU depuis déjà un bon moment ce qui restreint le champ de recherche ainsi que d'un acteur suffisamment talentueux pour que Bettany veuille absolument travailler avec lui depuis toujours :D

Voici du moins probable au plus probable mes théories :
- Michael Douglas / Hank Pym :arrow: le SWORD pourrait faire appel à lui par le biais de Jimmy Woo pour x ou y raison scientifique
- Clark Gregg / Phil Coulson :arrow: follement je viens d'avoir une idée qui m'a traversé l'esprit même si je ne crois pas une seconde que Feige ait voulu faire ça, et si le corps que Wanda utilise pour le Vision de Westview était celui du LMD de Coulson ? Ca soulève plus de questions que ça n'en répond mais ce serait inattendu et assez fou
- Samuel L. Jackson / Nick Fury :arrow: ce serait l'occasion de confirmer son leadership du SWORD et puis il se peut qu'il se soucie sincèrement de Wanda et/ou des dangers potentiels de la situation, par contre je ne sais pas comment il pourrait partager des scènes avec Vision à ce stade dans la série
- Stellan Skarsgård / Dr Erik Selvig :arrow: puisque Darcy est déjà présente et vu les liens entre Selvig et le SHIELD je ne serai pas étonné que le SWORD fasse appel à l'ancien mentor de Darcy, en plus je le vois totalement dans un environnement sitcom en tant que comédien
- Tom Hiddleston / Loki :arrow: vu les liens intrinsèques entre ces deux séries (toutes deux connectées à DS2) ainsi que la proximité de leurs dates et lieux de tournage respectif (Atlanta) ça semble le meilleur pari


J'ai déplacé ton post ici Yehuda, vu que ça part sur des théories qui peuvent être répondues. ;)

Et donc oui c'est intéressant pour chaque proposition, j'aime bien l'idée de Phil Coulson, surtout que la pub avec le savon Hydra peut éventuellement faire penser à Tahiti, donc pourquoi pas. ;) Pour Fury, cela paraît assez logique vu qu'il a l'air d'être à la tête du SWORD (Je ne crois pas que ça ait été validé d'ailleurs ?), Selvig serait logique aussi, et Loki, m'ouais.. éventuellement, je trouve ça autant très possible que faiblement certain.


De mon côté, je me suis rapidement demandé si la phrase de Olsen était vraiment à prendre au sens propre, à savoir un seul personnage, et je suis étonné que tout le monde se prenne la tête sur une seule unité.

Car je commence à entrevoir une possibilité très intéressante et super logique (que je met sous bandeau au cas où, qui sait ? :lol:), qui serait de ne pas voir revenir seulement un perso, mais plusieurs. Je verrais bien une grosse scène en fin de saison, où Wanda commencerait sous l'effet de l'angoisse à voir apparaître brièvement, et coup sur coup, Strucker qui a fait des expériences sur elle et les ont manipulés elle et son frère, puis Ultron à cause de qui ce dernier est décédé, et puis Thanos rapport à Vision. Cela ferait partie d'une scène hallucinatoire qui se terminerait sur son frère, qui viendrait l'apaiser telle une apparition rédemptrice.. ou du moins salvatrice (ou pas.. si cela ne suffit pas).

Parce qu'autrement, si c'est vraiment un retour à la Mark Hamill, la possibilité la plus probable reste Tony Stark, vu qu'il est le plus ancien dans le MCU et qu'il aura le plus marqué tout le monde. Même Steve Rogers, qui a eu un rapprochement particulier avec elle pendant Civil War et avec qui elle a échangé suite au drame pendant l'affrontement contre Crossbones, je n'ai pas vraiment l'impression que cela serait aussi fort que ça pourrait en avoir l'air.
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Messagede Yehuda » Jeu 4 Fév 2021 22:50

EagleWolf a écrit:Quand l'imagination nous emporte.. ! :lol: Il y a de l'idée, et j'aime bien les références symboliques, après j'ai des doutes quant au fait qu'ils aient pu aller si loin dans les détails, mais sait-on jamais.. ?! ;)

^^
EagleWolf a écrit:J'ai déplacé ton post ici Yehuda, vu que ça part sur des théories qui peuvent être répondues. ;)

J'ai hésité justement mais vu que c'était en rapport avec une "news" (en l'occurrence deux interviews) j'ai choisi l'autre topic mais okay moi ça me va :D
EagleWolf a écrit:De mon côté, je me suis rapidement demandé si la phrase de Olsen était vraiment à prendre au sens propre, à savoir un seul personnage, et je suis étonné que tout le monde se prenne la tête sur une seule unité.

Car je commence à entrevoir une possibilité très intéressante et super logique (que je met sous bandeau au cas où, qui sait ? :lol:), qui serait de ne pas voir revenir seulement un perso, mais plusieurs. Je verrais bien une grosse scène en fin de saison, où Wanda commencerait sous l'effet de l'angoisse à voir apparaître brièvement, et coup sur coup, Strucker qui a fait des expériences sur elle et les ont manipulés elle et son frère, puis Ultron à cause de qui ce dernier est décédé, et puis Thanos rapport à Vision. Cela ferait partie d'une scène hallucinatoire qui se terminerait sur son frère, qui viendrait l'apaiser telle une apparition rédemptrice.. ou du moins salvatrice (ou pas.. si cela ne suffit pas).

Parce qu'autrement, si c'est vraiment un retour à la Mark Hamill, la possibilité la plus probable reste Tony Stark, vu qu'il est le plus ancien dans le MCU et qu'il aura le plus marqué tout le monde. Même Steve Rogers, qui a eu un rapprochement particulier avec elle pendant Civil War et avec qui elle a échangé suite au drame pendant l'affrontement contre Crossbones, je n'ai pas vraiment l'impression que cela serait aussi fort que ça pourrait en avoir l'air.

Si Olsen et Bettany ne parlent pas du même alors oui Tony Stark (et un mixe de plusieurs autres comme tu le suggères) est clairement une possibilité :jap: même si à titre personnel ça me semble trop tôt même pour un simple caméo de Tony alors que sa mort vient d'avoir lieu.
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Épisode 5

Messagede Yehuda » Dim 7 Fév 2021 05:50

Quand Agnès arrive au début de l'épisode elle sort un "j'ai plus d'un tour dans ma manche" semblant confirmer qu'en effet c'est bel et bien au bas mot la sorcière Agatha Harkness voire autre chose de plus puissant (le démon Chthon, Cauchemar et/ou Mephisto).

Lorsqu'elle fait référence à son mari Ralph pour justifier la lavande on peut y voir encore une fois une signification symbolique :arrow: Les fleurs de lavande sont de couleur pourpre et le violet est associé au chakra de la couronne, qui est le centre d’énergie lié à l’objectif de s’élever et d’accéder à une connexion spirituelle. La couronne ou 7ème chakra est situé au sommet de la tête et la vibration de la couronne est la plus haute vibration du corps physique. Ce symbolisme est approprié, car la fleur de lavande est souvent utilisée pour guérir et élever notre vibration au plus haut niveau possible, pour amener sur la voie de la guérison.

Tout ça me fait penser à une théorie qui pourrait expliquer la présence de Wanda dans DS2 : et si une partie des citoyens de Westview sont des sorciers que Mordo a privé de leur magie ? Ils se seraient regroupés là-bas, pourquoi pas pactisé avec le Diable dans l'espoir de récupérer leurs pouvoirs et en retour accepteraient la supercherie avec Wanda qui se complait dans cet univers fantasmé de sitcom mais qui soit a oublié soit ne se rend pas compte de comment tout ça a commencé ni pourquoi... Pourquoi Ralph mettrait de l'extrait de lavande sur Agnes ? Pour l'amener sur la voie de la guérison ou "a calming effect" pour reprendre les termes du personnage, autrement dit pour l'aider dans sa souffrance ? Souffrance liée à la perte de ses pouvoirs ? Serait-ce la raison pour laquelle c'est la seconde fois qu'on la voit boire de l'alcool depuis le début de la série ? Bon je vais peut-être un peu loin mais pourquoi pas finalement ^^

"Kids, you can't control them no matter how hard you try" :arrow: pour une raison qu'on ignore ça confirme que tout ce qui concerne les enfants la magie de Wanda ne peut rien y changer (remember la cygogne ? le bordel avant qu'elle n'accouche avec l'eau qui jaillit partout etc. ? le moment où elle essaye de stopper leurs pleurs ? rien ne marche, c'est littéralement chaotique et incontrôlable)

Au début du générique quand il y a écrit westview on distingue des images dans les lettres et notamment celle d'un oiseau qui me semble être un rouge gorge, or je trouve très intéressante et pertinente la symbolique de cet oiseau spécifique :arrow: Il symbolise le renouveau pour une personne. Une autre légende raconte que c'est Dieu qui lui en fit cadeau pour avoir veillé sur son fils. Le rouge gorge est sacré car il est dit qu'il repousse les maléfices en apportant de la pureté. Il est aussi appelé l'oiseau de feu.

Et je trouve les paroles géniales, hyper meta voire clairement annonciatrice de ce qu'il se passe limite de la paraphrase :lol:
    # "you wander the world with a vision of what life could be" tu erres dans le monde avec une vision de ce que la vie pourrait être comment faire plus clair que ça ? en plus il y a le jeu de double emploi avec le mot vision et le personnage éponyme ainsi que le titre de la série qui comme on le suspectait indiquait un twist (non pas Wanda & Vision le duo mais bel et bien une vision de Wanda)
    # "but then the years come and teach you to just wait and see" là ça peut s'adresser soit à Wanda soit à nous spectateur mais en gros les années qui passent font référence à la notion de temps qui s'écoule anormalement vite dans la diégèse de la sitcom d'où aussi la notion d'esthétique des 50s puis successivement des 60s, 70s et là des 80s haha / j'ajoute que le "wait and see" annonce surement que l'on sera étonnés de la conclusion, en tout cas c'est le pari que la showrunner et Marvel Studios font, à moins que ce soit un simple indicateur que Wanda croit aller dans une direction alors qu'en réalité elle n'est pas en contrôle de la situation du tout
    # "forces may try to pull us apart but nothing can phase me if you're in my heart" souligne l'importance idéalisée de l'amour entre Wanda et Vision mais on se doute bien que s'ils ne sont plus sur la même longueur d'onde ça peut les séparer, jeu de mot sur "phase" puisque Vision peut aussi phaser à travers la matière, de plus il n'a pas vraiment de cœur tel qu'on l'entend vu que c'est une I.A.
    # le refrain = "crossing our fingers, singing a song, we're making it up as we go along" confirmant qu'il y a une notion d'improvisation et de fake dans ce qui se passe et peut-être clin d'œil aux pouvoirs de Wanda dans les comics liés à la chance (croiser les doigts on le fait pour avoir de la chance dans la symbolique)
    # "through the highs and the lows we'll be right, we'll be wrong, we're making it up as we go along" toujours dans le refrain la même logique mais soulignant que personne n'étant parfait il peut y avoir des erreurs en cours de route, des hauts et des bas en résultant
    # "and there will be days we won't know which way to go, but we'll take it higher, you're all I desire" là clairement on parle de l'idée d'être paumé dans la vie, situation classique pour des nouveaux parents et la fin de la phrase insiste sur le rapport aux enfants qui sont littéralement l'unique désir de Wanda
    # "when the going gets tough, when push comes to shove, we're making it up cause we got love" quand ça devient difficile, quand le moment est venu, on invente tout parce qu'on a l'amour, ça insiste donc beaucoup sur les motivations liées à l'amour bon okay ça prendra surement tout son sens plus tard (si c'est juste par rapport à Vision ça fonctionne mais peut-être est-ce quelque chose qui va encore plus loin on verra)

Jimmy accueille Monica de retour avec un "mighty glad to have you back" qui est une formulation peu commune en anglais même pour un personnage aussi excentrique ou spécial que lui :lol: ça fait évidemment référence à l'équipe Mighty Avengers menée par Rambeau et Luke Cage (formée lors d'une invasion par Thanos et son Black Order en plus au demeurant) et composée également de Spider-Man, Doctor Strange, White Tiger, Power Man, Blue Marvel et Spider-Hero (en réalité Blade) Coïncidence ? Je ne crois pas :D

Les résultats de radios rayons X de Monica sont illisibles faisant référence à ses pouvoirs des comics, même chose lorsqu'elle fait référence aux photons. J'en viens à me demander si la barrière de Westview était perméable au début ce qui a permis à Monica d'y entrer (et du coup d'altérer sa constitution ce qui plus tard déclenchera ou révèlera ses pouvoirs) mais qu'elle ne l'est plus depuis que Wanda y est rerentrée (d'où la lueur rouge qui s'est propagée dans le champ d'énergie). Or on voit justement dans les trailers que le SWORD essaye à nouveau d'entrer par la force avec des voitures bélier etc. mais sans succès...

Lors de la présentation du directeur du SWORD on aperçoit sur l'écran des images d'archives dont une vidéo de WHIH la chronique tenue par le personnage de Christine Everhart, ça fait toujours plaisir de voir que le MCU reste fidèle à lui-même sur plein de petits détails de ce genre ^^ De plus, juste après sur l'écran est spécifié "A113 data" :arrow: le numéro 113 des comics Avengers est justement un épisode où la relation amoureuse entre Wanda et Vision est critiquée (une mutante + un synthézoide = hérésie, une insulte à dieu) et qui se conclut par une Wanda frustrée voire énervée que tout le monde semble contre sa romance avec Vision, thème tout de même omniprésent dans le générique de cet épisode :roll:

Neuf jours avant cet épisode Wanda a volé les restes du corps de Vision au S.W.O.R.D donc grosso merdo entre deux et trois semaines après Endgame. Woo indique que ça va a l'encontre des Accords de Sokovie, sous-entendu ils sont encore en vigueur.

La question de comment Wanda a-t-elle réussi à ramener la Vision sans la pierre de l'Esprit est soulevée par Jimmy. Question pertinente d'autant plus lorsque l'on a vu les trailers dans lesquels apparaissent la pierre de manière assez marquée et a priori pas en flashback et aussi le clin d'œil possible dans l'épisode 2 avec "the cabinet of mysteries" et son motif qui peut faire soit référence à la pierre soit à Spectrum/Monica :love: on ne va donc pas tarder à obtenir des éléments de réponse à cette question j'imagine.

Qui est donc cet ingénieur aérospatial que connait Monica Rambeau et qu'elle aimerait incruster ? Elle lui envoie un sms donc on le découvrira certainement dans l'épisode 6 ou 7 et ça doit être soit un personnage déjà existant dans le MCU soit un inédit mais qui existe dans les comics (enfin j'espère). S'agirait-il de son ex Jericho Drumm alias Brother Voodoo (même si dans les comics il n'est "que" psychologue) ? Ou bien du Dr Abel Stack le créateur de Aaron Stack alias Machine Man, allié de Monica dans l'équipe NextWave ? Ou alors de Thomas Raye alias Phineas Horton le créateur de la première Torche Humaine (Jim Hammond) ainsi que co-créateur de Vision dans les comics, et au passage beau père de Frankie Raye alias la troisième torche humaine ou plus tard Nova (mais pas celui qu'on connait haha) ?

L'arrivée subite et la mort du chien dans cet épisode m'évoquent un élément des comics qui concerne Monica : dans son enfance elle aurait tué un chien avec ses pouvoirs ou du moins cette scène flashback serait due à l'influence de la Beyond Corporation sur ses souvenirs et sur la réalité, ça rappelle rien à personne ? :lol: En parlant de la Beyond Corporation, je commence à croire que le directeur du SWORD est une adaptation du Jason Quantrell des comics ^^ tout ça aurait du sens quand on fait lien avec le multivers...

D'ailleurs complètement hors sujet mais je suspecte qu'à défaut de la retrouver dans Captain Marvel 2 on reverra surement Monica dans le film Blade :D

Sinon j'ai trouvé amusant que sur la vidéotransmission du drone qui est censée être en noir et blanc puisque technologie des eighties les yeux de Wanda s'illuminent en rouge, preuve encore une fois qu'elle affecte la réalité à plus d'un niveau.

La pub sur les essuie-tout "Lagos" en référence à la mission à laquelle Wanda avait participé dans CW qui a causé des dégâts et valu la montée de pression qui a mené aux Accords de Sokovie, c'est donc le second élément pointant du doigt les accords dans cet épisode. Je crois que ça a participé de son trauma puisqu'elle a du vivre dans la clandestinité pendant deux ans donc elle doit surement en vouloir aux gouvernements à ce sujet.

Enfin toujours dans ce champs lexical de l'amour, le chien est retrouvé mort dans un bosquet d'azalées, la symbolique de cette fleur est à mon sens pertinente :arrow: L'azalée, dans le langage des fleurs, symbolise la joie discrète d'aimer ou d'être aimé. Offrir une azalée exprime la discrétion et la timidité en amour.

Le pouvoir de Vision de libérer les gens de l'enchantement évoque celui de Layla Miller dans les comics House of M.

PS: fun fact, l'enfant garçon des comercials est joué par le neveu de Jimmy Kimmel :lol:

PPS: je n'y crois pas beaucoup parce qu'elle ne fait pas sens pour moi mais j'ai pensé à une autre théorie :arrow: puisque Far From Home se déroule lors de l'été 2024 et WandaVision a priori en octobre ou novembre 2023, et si Mysterio était au moins en partie responsable de l'illusion à Westview ? Une sorte de "crash test" avant de se lancer dans FFH... Je trouverai ça moins ouf mais bon pourquoi pas, tout est encore envisageable à ce stade :lol:
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Messagede Yehuda » Dim 7 Fév 2021 21:31


Il reprend pas mal de trucs que j'ai pu dire sur l'épisode 4 et 5 mais pour une fois ne m'apprend ou m'apporte rien de bien nouveau en termes de perspectives ou d'éléments que je n'aurai pas relevés... Par contre c'est cool parce que ça confirme que je ne suis pas le seul à voir certaines choses ^^
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Messagede Maglor Telrúnya » Dim 7 Fév 2021 22:33

Petite question un peu HS, qui est sur la forme du topic plutôt que sur le fond :
Pourquoi baliser les spoiles alors que nous sommes sur un sujet dédié à ça ?
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Messagede ROY » Dim 7 Fév 2021 22:36

Je pense qu'il y a une différence entre "spoiler" et "spoiler" je dirais que les balises sont là pour protéger les éléments encore non diffusés (trailers/leaks/infos/rumeurs) alors que l'avertissement dans le titre est là pour dire que les discussions spoileront les épisodes déjà diffusés... donc pas réellement besoin de balises pour ça.
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Messagede Yehuda » Lun 8 Fév 2021 00:59

Maglor Telrúnya a écrit:Petite question un peu HS, qui est sur la forme du topic plutôt que sur le fond :
Pourquoi baliser les spoiles alors que nous sommes sur un sujet dédié à ça ?

Ouais au début je ne le faisais pas haha et je ne sais plus comment ni pourquoi ça a commencé :lol:
ROY a écrit:Je pense qu'il y a une différence entre "spoiler" et "spoiler" je dirais que les balises sont là pour protéger les éléments encore non diffusés (trailers/leaks/infos/rumeurs) alors que l'avertissement dans le titre est là pour dire que les discussions spoileront les épisodes déjà diffusés... donc pas réellement besoin de balises pour ça.

Oui c'est vrai qu'en général j'ai utilisé des balises soit pour les trailers de saison soit les teasers hebdomadaires avant la sortie de l'épisode suivant (ou alors pour des trucs de comics)
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Messagede Emmessem » Lun 8 Fév 2021 01:10

Yehuda a écrit:Tout ça me fait penser à une théorie qui pourrait expliquer la présence de Wanda dans DS2 : et si une partie des citoyens de Westview sont des sorciers que Mordo a privé de leur magie ? Ils se seraient regroupés là-bas, pourquoi pas pactisé avec le Diable dans l'espoir de récupérer leurs pouvoirs et en retour accepteraient la supercherie avec Wanda qui se complait dans cet univers fantasmé de sitcom mais qui soit a oublié soit ne se rend pas compte de comment tout ça a commencé ni pourquoi... Pourquoi Ralph mettrait de l'extrait de lavande sur Agnes ? Pour l'amener sur la voie de la guérison ou "a calming effect" pour reprendre les termes du personnage, autrement dit pour l'aider dans sa souffrance ? Souffrance liée à la perte de ses pouvoirs ? Serait-ce la raison pour laquelle c'est la seconde fois qu'on la voit boire de l'alcool depuis le début de la série ? Bon je vais peut-être un peu loin mais pourquoi pas finalement ^^


D'abord, j'aime beaucoup cette théorie !

Concernant le fameux A113, notons qu'il peut aussi s'agir de la référence classique à Pixar, déjà présente dans Avengers de Joss Whedon ; scénariste de Toy Story.

Pour rebondir sur Sparky (boing boing) au-delà du fait qu'il partage le nom d'une créature de Lilo et Stitch, il évoque directement le chien de Vision dans la série de Tom King !
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Messagede Yehuda » Lun 8 Fév 2021 03:05

Pas con, peut-être ont-ils fait d'une pierre deux coups pour le A113 ici ^^
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Messagede Mareff » Mar 9 Fév 2021 12:00

Selon vous, suite à l'épisode 5 qui pour moi annonce clairement l'arrivée des Xmen dans le MCU, est-ce que ça serait possible de voir Chris Evans reprendre son rôle de La Torche ? Ca serait tellement ouf :lol:
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Messagede Yehuda » Mar 9 Fév 2021 13:48

D'après moi, non seulement l'épisode 5 n'annonce pas (du moins pas encore même si je n'y crois pas) l'arrivée des X-Men de la Fox dans le MCU et je ne crois pas que l'on verra ni les X-Men ni les Fantastic Four dans WandaVision. Ceci étant je n'exclue pas la possibilité d'un rapide caméo de Chris Evans en tant que la Torche dans Doctor Strange in the Multiverse of Madness mais juste à titre de clin d'œil rien de plus !

PS: par contre, évidemment d'ici 2024 je pense qu'on entendra parler d'une adaptation des X-Men dans le MCU (à défaut d'une sortie en 2024 au moins une info du style le projet est en développement) mais je présuppose que ce sera un reboot quasi complet (à l'exception de Deadpool 3 qui peut jouer sur plusieurs tableaux grâce à son côté meta et brisage du quatrième mur en mode "hey maintenant je suis dans le MCU, dommage que j'sois arrivé après la mort de RDJ j'voulais grave bosser avec lui lol")
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Messagede Mareff » Mar 9 Fév 2021 16:14

Yehuda a écrit:D'après moi, non seulement l'épisode 5 n'annonce pas (du moins pas encore même si je n'y crois pas) l'arrivée des X-Men de la Fox dans le MCU et je ne crois pas que l'on verra ni les X-Men ni les Fantastic Four dans WandaVision. Ceci étant je n'exclue pas la possibilité d'un rapide caméo de Chris Evans en tant que la Torche dans Doctor Strange in the Multiverse of Madness mais juste à titre de clin d'œil rien de plus !

PS: par contre, évidemment d'ici 2024 je pense qu'on entendra parler d'une adaptation des X-Men dans le MCU (à défaut d'une sortie en 2024 au moins une info du style le projet est en développement) mais je présuppose que ce sera un reboot quasi complet (à l'exception de Deadpool 3 qui peut jouer sur plusieurs tableaux grâce à son côté meta et brisage du quatrième mur en mode "hey maintenant je suis dans le MCU, dommage que j'sois arrivé après la mort de RDJ j'voulais grave bosser avec lui lol")


Ah mais clairement ça serait seulement pour un caméo, je m'attendrais pas à + en tout cas ;) .
Mais la façon dont est révélée le visage du frère de Wanda dans l'épisode 5, je pense que vous allez être pas mal ici à vous rendre compte que c'étaitun teasing des Xmen (et ça ne sera peut-être pas plus dans la série d'ailleurs). Réponse peut-être dans l'épisode 6 !
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Messagede Yehuda » Mar 9 Fév 2021 16:57

Ça dépend de ce que tu entends par "teasing des X-Men" : si tu veux dire easter egg (référence ou clin d'œil) parce qu'il s'agit du même acteur oui clairement, si tu veux dire que ça va aller plus loin et sous-entendre des choses par rapport au multivers ou autre c'est possible mais pas encore une évidence :jap:
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Messagede Mareff » Mar 9 Fév 2021 17:46

Yehuda a écrit:Ça dépend de ce que tu entends par "teasing des X-Men" : si tu veux dire easter egg (référence ou clin d'œil) parce qu'il s'agit du même acteur oui clairement, si tu veux dire que ça va aller plus loin et sous-entendre des choses par rapport au multivers ou autre c'est possible mais pas encore une évidence :jap:


Je pense que ça ira plus loin oui, ça ne peut pas être simplement un clin d'œil ou une coïncidence, unrecastou autre. Auquel cas je serais déçu, mais ça serait une grosse erreur de Disney, surtout par rapport au grand public.
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Messagede Yehuda » Mer 10 Fév 2021 01:32

Une erreur carrément ? Je ne serai pas si hâtif dans mes conclusions pour ma part, ça dépendra de la qualité de ce qu'ils font et pour moi vu que les fans s'attendent à ce que ce soit ça alors ça ne sera pas ça même si ce serait assez ouf et stylé de faire revenir plein de monde.

Sinon j'ajoute deux petites théories de ma conception :D

Imaginez que Jane Foster ait bossé avec le S.W.O.R.D, que lors d'une mission commune avec Mariah Rambeau elles aient toutes les deux été irradiées et que peu de temps après Jane aurait été snappée tandis que Mariah non. Ça expliquerait les deux cancers d'un coup mais aussi et peut-être surtout la présence de Darcy dans WandaVision (rétrospectivement certes mais ce serait cool).

Entre le fait que le S.W.O.R.D - dixit son directeur par intérim - a mis son focus sur la robotique, la nanotechnologie, l'intelligence artificielle ainsi que les armes conscientes depuis cinq ans, le fait qu'ils avaient récupéré le corps de Vision pour l'étudier voire le recycler, le fait que Monica ait mentionné le nom d'Ultron dans l'épisode 3 et le fait qu'on avait vu une tête de ce dernier encore active dans Spider-Man: Homecoming j'en viens à me dire que le retour d'Ultron dans le MCU n'est plus si lointain ^^ Ça peut se produire/être montré dans WandaVision, dans Black Panther 2 ou la série Wakanda en aparté, dans la série Armor Wars, dans GotG Vol. 3 ou encore dans une éventuelle équipe des Masters of Evil peu importe dans quelle licence ils finissent par l'adapter :sun:
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