[SPOIL] X-Men : DoFP - Questions temporelles...

[Karak]

Donc eux ils calent la trilogie et le futur Apocalyptique dans la même timeline ? x)

[Artra]

En gros, ils ont juste essayé de situer les films sur des Timelines sans vraiment faire attention aux incohérences ... Enfin je le ressens comme ça à la vision de l'infographie.
Une question me titille quelque peu :Pour passer de la Timeline Trilogie à la Timeline Apocalyptique, il faut bien que quelqu’un est changé quelque chose à un moment donné dans le passé, ça ok.
Plusieurs personnes pense à Apocalypse, (d’où le nom de la Timeline j’imagine, du moins un petit lien). Mais ce que je ne comprends pas, c’est qu’Apocalypse est pour la suprématie des mutants non ? Or, en changeant le passé comme il l’a fait, bin les mutants on prit une sacrée claque. Donc, il se serait tiré une balle dans le pied ?

[Mr. Toiles Héroïques]

Jouons ensemble : une erreur s'est glissée sur cette infographie MTV.
Heureusement, dès le premier commentaire sur le site MTV, la chose a été repérée.

The timeline analysis is wrong, Kitty specifically states in the movie that the timeline only diverges when Logan wakes up. So long as Logan stays asleep the original timeline remains.

En résumé, il faut que Wolverine/l'Observateur (pour reprendre les mots de Singer) se réveille pour que la Timeline prennent acte des modifications passées. La représentation graphique est donc inutilement compliquée.

PS : X-Men 3 n'est pas sorti en 2003 mais en 2006. Donc deux erreurs.

[Angelus]

Question toute bête mais au sujet de Charles, on sait qu'il est vivant après X-3 car il transfert son esprit dans le corps de son frère jumeau qui est dans le coma...

Mais il sort d'où ce frère jumeau, est-il mentionné à un moment dans les films genre FC ?

[Karak]

Jouons ensemble : une erreur s'est glissée sur cette infographie MTV.
Heureusement, dès le premier commentaire sur le site MTV, la chose a été repérée.

The timeline analysis is wrong, Kitty specifically states in the movie that the timeline only diverges when Logan wakes up. So long as Logan stays asleep the original timeline remains.

En résumé, il faut que Wolverine/l'Observateur (pour reprendre les mots de Singer) se réveille pour que la Timeline prennent acte des modifications passées. La représentation graphique est donc inutilement compliquée.

L'erreur est dans le sens où le changement de timeline ne devrait pas prendre effet au moment où il est dit que Kitty renvoie Wolverine dans le passé donc ? Je suis d'accord
D'ailleurs, ça m'a fait pensé que le temps ne semble pas s'écouler aussi rapidement dans le futur Apocalyptique que dans le passé au même moment. Pour comparer, le futur semble aller beaucoup moins vite.
Bon du coup, on peut dire que le changement de timeline devrait se trouver légèrement en dessous du "Kitty send Wolverine..."

Question toute bête mais au sujet de Charles, on sait qu'il est vivant après X-3 car il transfert son esprit dans le corps de son frère jumeau qui est dans le coma...

Mais il sort d'où ce frère jumeau, est-il mentionné à un moment dans les films genre FC ?

Je trouve cette théorie assez bancale par contre.. Mais si on dit que la trilogie n'est pas avec le futur apocalyptique, on peut penser que dans ce dernier Xavier ne meurt pas ?

[Mr. Toiles Héroïques]

Pour le jumeau, on sait juste ce qui est dit dans le commentaire audio d'X3 (retranscrit dans le dossier sur les incohérences) :

Ce qu’on ne voit pas dans la scène, c’est le nom du patient dans le lit, qui est P. Xavier. Xavier, à la naissance, avait un jumeau, pour ainsi dire mort-né. Mais les pouvoirs de Xavier ont détruit toute activité cérébrale chez son frère. Il a vécu dans cet état toute sa vie sur l’île de Muir, où se trouve l’institut de Moira. L’idée, c’est que Xavier a transféré sa conscience dans l’esprit de son frère.

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J'aime beaucoup la question de FRETIDE : où était Apocalypse ? En répondant à cette question, je pense qu'on pourra répondre au 'Pourquoi il a fait tout ça ?'. Oui, il veut la domination des mutants. Il mène aussi une guerre contre les humains. Donc pour ça il a besoin de Sentinelles reprogrammées. L'objectif était peut-être de supprimer les X-Men et de se présenter en sauveur de la race mutante ? Bref, vivement 2016

[Angelus]

Ok merci pour l'info Par contre ça n'explique pas pourquoi il ne marche pas dans la scène post-générique de The Wolverine

Bon je vais me refaire la saga car en fait une question en amène une autre et ainsi de suite...

- Pourquoi Malicia a t-elle ses mèches blanches à la fin de DOFP ?
- Pourquoi Mystique ne parle pas de sa capture en 73 et des expérimentations qu'elle a vécue dans X-2 ?
- Pourquoi Charles accepte d'aller voir Jean avec Magneto alors qu'il ne peut pas le voir ?

[Eleven]

- Pourquoi Malicia a t-elle ses mèches blanches à la fin de DOFP ?

C'est un indice qui indique très fortement que certains événements de l'ancienne timeline se sont reproduits dans la nouvelle. Pas forcément à l'identique, mais ici on sait que Magneto a utilisé Rogue pour alimenter sa machine.

- Pourquoi Mystique ne parle pas de sa capture en 73 et des expérimentations qu'elle a vécue dans X-2 ?

Elle est devenue un assassin silencieux et impitoyable, elle a coupée les ponts avec son frère, bref elle s'est totalement enfoncée dans l'extrémisme, je la vois mal avoir une conversation à coeur ouvert sur ses traumas

- Pourquoi Charles accepte d'aller voir Jean avec Magneto alors qu'il ne peut pas le voir ?

De toute évidence dans l'ancienne timeline, entre 73 et le recrutement de Jean (1987, je crois) Xavier & lui se sont réconcilliés. Peut être suite au meurtre de Trask, voir sa soeur devenir une meurtrière a pu servir d'électrochoc à Xavier. D'ailleurs c'est peut être Charles qui fait évader Erik de prison, puisse que dans X2, Erik (à nouveau en prison) lui demande si il vient le libérer et Charles répond "pas cette fois"^^ Puis ils se séparent à nouveau entre 1987 & le premier X-Men.

[Mr. Toiles Héroïques]

Je reconnais une erreur... qui renforce l'idée d'une Timeline Apocalyptique.

Sur le site, je faisais remarquer à ceux qui disaient qu'Origins ne compte pas/n'est plus dans la continuité - pratique pour expliquer l'incohérence de la non-rencontre Stryker/Logan - qu'il y a une scène du film dans DoFP (c'est même marqué dans le générique). Je pensais à un plan où Logan est dans la cuve, juste avant d'être opéré.

Et Archer05 a évoqué la scène où Victor Creed brise les griffes de Logan dans Origins. Il y a bien l'image dans DoFP (lorsque Xavier sonde l'esprit de Wolverine), mais bêtement, je pensais que ça appartenait à The Wolverine (Samouraï d'Argent qui coupe les griffes).

Bref, pourquoi Bryan Singer n'a pas expliqué la résurrection de Xavier + le retour des griffes dans le film (alors que c'est un truc que tout le monde a remarqué) ? Parce que dans cette timeline, Xavier n'est pas mort dans la Timeline Apocalyptique et que Wolverine n'a pas perdu ses griffes face au Samourai d'Argent. L'existence d'une telle timeline expliquerait donc aussi les omissions du réalisateur.

[Spiderdam]

Sur le site, je faisais remarquer à ceux qui disaient qu'Origins ne compte pas/n'est plus dans la continuité - pratique pour expliquer l'incohérence de la non-rencontre Stryker/Logan - qu'il y a une scène du film dans DoFP (c'est même marqué dans le générique). Je pensais à un plan où Logan est dans la cuve, juste avant d'être opéré.

C'est vous l'investigateur de l'idée "X-men origins n'existe pas" . Pour moi, du moins. Quand j'ai lu ça, me dire que le film ne pouvait ne plus etre pris en compte, ça a complétement raviver mon interêt pour la saga. Du coup je fais comme si !

La preuve ! [EDIT LTH : c'était une boutade il y a un an, qui n'avait rien à voir avec les discussions sur la chronologie de DoFP Bien au contraire, je cherche à intégrer toute la saga + sites viraux dans quelque chose de cohérent.]
viewtopic.php?f=12&t=1244&p=109692&hilit=+n%27existe+pas#p109692

[Lil_Suig]

Je pense que la réponse pour Malicia se cache dans la scène coupé au montage, à voir quand le blu ray version longue sera sortie

[Mr. Toiles Héroïques]

Le film vient de sortir aux USA, on a donc les premiers articles qui tombent. Je me sens un peu moins seul maintenant :

« In the end (…) the future we witness in the film CANNOT be a direct extension of the Original Trilogy continuity. There are simply too many errors. »
« the future we see in DoFP is a variation on the Original Trilogy; major events of the first three films that were directly referenced in DoFP »

http://screenrant.com/x-men-movies-cont ... ture-past/

[mianos]

J’ai aussi bugué sur la rencontre entre Stryker et Wolvy (en bon comme lorsque l’esprit de Wolvy vieux quitte le jeune, le jeune ne doit plus se souvenir de ce qu’il a fait) mais comme on parle de seconde ligne temporelle tout peux s’expliquer, néanmoins il faut, comme l’indique le boss dans son article, extrapoler, donc tout n’est pas niquel. D’ailleurs Boss je te remercie d’avoir fait cette chrono, je m’étais dis que si le film résolvait pas mal de choses je la ferai, tu l’as faite c’est cool. Sauf que je ne suis pas d’accord avec toi, enfin j’ai une autre vision du truc plutôt.
Un dernier point avant d’entamer mon analyse : si Wolvy se réveille dans le futur changé, sa vie doit avoir changé aussi, ses relations avec les personnages, etc. J’aurai largement préféré une sorte de double mémoire : il se souvient de ligne temporelle sentinelle (je préfère dire sentinelle à apocalyptique, voir plus bas) mais aussi de celle-ci (un peu à la Layla Miller pour ceux qui suivent les comics Facteur X – comment ça il n’y a que moi ?). Ainsi petit à petit il reprendrait conscience de certains fait (genre il se souvient d’une épouse, part enquêter et au fur et à mesure se rend compte de son identité, et de son décès, mais son enquête lui révèle de nouveaux indices qui le mettrait sur la voie des méchants). Aidé par Xavier (et sa mutation) pour supporter tout ça marcherait.

La théorie qui semble être acquise ici semble être celle du Boss, voir son article. Personnellement j’ai un peu de mal avec, non pas qu’elle ne soit pas valable ou logique, mais je ne l’aime pas, elle ne me convient pas (d’ailleurs pour les deux Trask, celui d’X3 et celui-ci, j’ai remarqué que la secrétaire de Trask est noire, j’imagine peut-être un truc mais voilà). Pour moi voici ce qui s’est déroulé :
Ligne temporelle normale :

• Evènements de First Class,
• Magneto emprisonné suite à Kennedy (je serai curieux de savoir ce qu’il avait comme pouvoir d’ailleurs)
• Mystique tue Trask et qui est capturé.
• Evènements d’X-Men Origins - Wolverine
• Trask industries expérimente sur Mystique, ce qui la changera en une tueuse froide qui pourrait tuer son ancien frère adoptif sans remord. Ca pourrait expliquer pourquoi, dans X-Men 1 elle a une voix très robotique/mécanique : le choc.
• Au cours des années, de par les expérimentations Trask découvre des secrets de la mutation et continue le programmes des sentinelles, sans pour autant en commercialiser. En effet Magneto est en prison, Stricker utilise son équipe pour chasser les mutants, tout est relativement sous contrôle, Xavier fait son école discrètement, pas de vagues de terreurs parmis la population, donc pas besoin de sentinelles.
• Magneto s’évade/est libéré, idem pour Mystique.
• Voulant réitérer un monde avec des dirigeants acquis à la cause mutante (tel Kennedy) Magneto reste discret et invente la machine d’X-Men 1. Le problème mutant se déroule plus niveau de décret tel le fichage etc.
• Evénements d’X-Men 1
• Evénements d’X-Men 2, où on voit une intervention militaire sur des mutants, et une tentative de les éliminer.
• Evènements d’X-Men 3
• Le fameux vaccin s’avère être que temporaire, et si certains mutants sont des héros et personnalités publiques (Hank McCoy), le public réalise petit à petit que certains mutants sont trop dangereux et ne pourrait pas être emprisonnés (Magneto, Phoenix pour ne citer qu’eux).
• Evènements de The Wolverine
• Trask undustries produits les Sentinelles absolues, et les mutants sont chassés.
• Days of Future Past : Wolverine est envoyé dans le passé depuis le futur Sentinelle

Ligne temporelle nouvelle :

• Evènements de First Class,
• Magneto emprisonné suite à Kennedy (je serai curieux de savoir ce qu’il avait comme pouvoir d’ailleurs)
• Wolverine se réveille dans le passé depuis le futur Sentinelle
• Mystique tente de tuer Trask mais en est empêché. Sa fuite et l’intervention de Magneto libéré provoque une vague de panique
• Trask finalise les premières versions des Sentinelles
• Xavier le Fauve et Wolverine interviennent à Washington. Trask est vivant mais emprisonné (il voulait sans doute continuer de vendre la technologie sentinelle à n’importe quelle pays qui le voudrait, or c’est un programme accepté par le congrès et le président, donc américain, voilà pourquoi il est accusé de vente d’arme)
• Si Trask est emprisonné, sa société fonctionne toujours mais produits des sentinelles qui garderont le public qui a peur des mutants pouvant soulever des stades. Certes les premières ont attaqués les civils mais si on démontre qu’elles étaient contrôlées par Magneto, on rassure le public. On peut aussi très bien se dire que les prochaines seront pilotées par des hommes à l’intérieur (ce qui explique la taille de certains modèles sur les photos promo)
• Eventuellement, on aurait les évènements d’X-Force, dont la mission est d’attaquer les responsables des attaques contre les mutants. Je théorise mais on se souvient qu’il devait y avoir un X-men Origins sur Magneto dont le scénario fut mixé à celui se First Class. Je pense que l’on aura la même chose avec l’idée du film centré sur Jennifer Laurewce, euh Mystique pardon… Et après tout, qui de mieux que Mystique, qui a été des deux cotés, pour être dans cette équipe, elle a cédé à Charles mais pourrait continuer de vouloir tuer l’ennemi.
• Voyant/sentant que les mutants sont chassés, et période et crise, Apocalypse se réveille (on ignore quand exactement se déroule la scène post générique, peut-être dans un lointain passé) et décide de choisir les plus forts d’entre eux pour être ses cavaliers et le servir.
• Ayant lu dans l’esprit de Wolverine Xavier empêche certaines morts.
• Réveil de Wolverine dans le futur recomposé, où il apprendra ce qu’il s’est passé. Déçu qu’un tel changement ait amené Apocalypse à se montrer. Il prendrait de la distance et deviendrait Old Man Logan.

Tous les 25 moments ne collent pas (Bishop, en encore ça reste envisageable mais c’est peu probable) mais ça tient la route il me semble. J’attends vos avis

[Angelus]

- Pourquoi Malicia a t-elle ses mèches blanches à la fin de DOFP ?

C'est un indice qui indique très fortement que certains événements de l'ancienne timeline se sont reproduits dans la nouvelle. Pas forcément à l'identique, mais ici on sait que Magneto a utilisé Rogue pour alimenter sa machine.

C'est le "pas forcément à l'identique" qui me dérange en fait car ce choix scénaristique semble appuyer la théorie liée au destin, c'est à dire que même en modifiant le passé, certains événements se produisent quand même. Là par exemple, la dernière scène indique donc que Malicia a été utilisée par Magneto, et que comme dans X-1, le processus a été arrêté au même moment (d'où les mèches blanches uniquement).

Pareil pour le reste, Malicia se retrouve encore avec Bobby, Cyclope avec Jean, Jean a la même réaction vis à vis de Logan (elle semble gênée mais attirée) etc etc...

Bon ça fonctionne très bien (Retour vers le Futur) et ça permet d'avoir des scènes assez drôles car déjà-vues (Cyclope qui stop Logan) mais je trouve que ça brise un peu l'idée du libre arbitre de chacun et dans un univers comme celui là, j'ai un peu de mal...

- Pourquoi Mystique ne parle pas de sa capture en 73 et des expérimentations qu'elle a vécue dans X-2 ?

Elle est devenue un assassin silencieux et impitoyable, elle a coupée les ponts avec son frère, bref elle s'est totalement enfoncée dans l'extrémisme, je la vois mal avoir une conversation à coeur ouvert sur ses traumas

Oui enfin vu son abnégation à vouloir tuer Trask, j'ai du mal à croire qu'après avoir été torturée, elle n'a pas cherché à tuer tous ceux qui faisaient des expériences du même type aux mutants. Et puis elle ne serait pas le toutou de Magneto comme dans X-1 et X-2 mais bon je chipote

- Pourquoi Charles accepte d'aller voir Jean avec Magneto alors qu'il ne peut pas le voir ?

De toute évidence dans l'ancienne timeline, entre 73 et le recrutement de Jean (1987, je crois) Xavier & lui se sont réconcilliés. Peut être suite au meurtre de Trask, voir sa soeur devenir une meurtrière a pu servir d'électrochoc à Xavier. D'ailleurs c'est peut être Charles qui fait évader Erik de prison, puisse que dans X2, Erik (à nouveau en prison) lui demande si il vient le libérer et Charles répond "pas cette fois"^^ Puis ils se séparent à nouveau entre 1987 & le premier X-Men.

Je crois qu'ils vont la voir en 87 oui. Ce qui laisse pas mal de temps à Charles pour changer d'avis c'est vrai. Ta théorie est intéressante, j'avais oublié la réplique de Charles à Magneto. C'est vrai aussi qu'entre les deux c'est "Je t'aime moi non plus"

[Gregverbeek]

Mianos c'est exactement la time line que j'avais en tête ! Les sites viraux ne collent pas pour moi non plus ...

[lordindy]

Mianos je suis d'accord avec ta timeline. Il y a trop d'incohérence dans les dates et si on reprend les dire du boss comme quoi la canonicité des films prime sur celle des produits dérivés et bien ça se tien,de plus pour intégrer striker dans la timeline originale voici ma théories que j'ai mis précédemment:

- pour xmen origin wolverine:
-- Logan part avec Victor au Vietnam
-- pendant la guerre nous avons souvent des permissions pour rentrer chez soi donc c'est ce qu'a eu wolverine: une perm
--1973 : accord de paris pour le retrait des troupe américaine du Vietnam dans les 6 mois et libération des prisonniers américains.
-- wolvi retourne au Vietnam pour chercher Victor mais il est trop avide de sang qu'il blesse son officier supérieure et ils sont envoyés au peloton d'exécution. Bien sûr, cela ne marche pas
-- Promotion de William Stricker en colonel et grâce à sa nouvelle autorité il arrive (vers la fin des 6 mois des accord de paris) à la prison où se trouvent wolvi et dent de sabre et il les recrute
-- Fin de la guerre du Vietnam en 1975 et réouverture de l'école pour surdoué (Stricker y envoie son fils)

- pour xmen days of futur past
-- Logan part avec Victor au Vietnam
-- pendant la guerre nous avons souvent des permissions pour rentrer chez soi donc c'est ce qu'a eu wolverine: une perm
-- le wolvi du futur se réveil pendant cette perm dans la chambre où il a pris du bon temps
--1973 : accord de paris pour le retrait des troupe américaine du Vietnam dans les 6 mois et libération des prisonniers américains---->évènement de days of futur past....
-- Striker voit wolverine avec ses griffe en dehors du Vietnam et va surement le recruter pour le contrôle des mutant de façon militaire après l'échec du Dr. Trask avec ses sentinelles.
-- Mystique sort wolvi de l'eau en prenant l'apparence de Striker
-- Les évènements de X-men origins wolverine et et de Xmen l'affrontement final sont modifiés (avec à la fin de Xmen 2, Gean ne se fait pas engloutir et repart saine et sauve), avec juste un changement pour The wolverine : Yukio vient le chercher non pas en pleine forêt mais sûrement dans l'institut Xavier où il est professeur d'histoire.

[Lil_Suig]

Entièrement d'accord avec Mianos

Et pour rappel, Stryker voit les griffes de wolverine et ça à l'air de lui donner des idées
Si ça se trouve quand logan prend le contrôle de son lui passé, il devait retourner au vietnam à cette même période or il va voir charles, vous connaissez la suite
Et dans la time line original, lorsque Mystique tue Trask, Wolverine n'est pas présent donc ça se tient

[Mr. Toiles Héroïques]

Juste pour rire, deux extraits d'interview de Simon Kinberg, le scénariste d'X-Men : Days of Future Past (au sujet de 'Pourquoi ce n'est pas Kitty Pryde qui voyage dans le temps en 1973 ?' => parce qu'elle n'est pas née bien sûr) :

=> En février : "she's negative five years old in 1970" (donc née vers 1975)
=> Aujourd'hui : In 1973 "she’d be, like, negative 20 years old" (donc née vers 1993)

Voilà. C'est juste pour illustrer à quel point le scénariste du film est au courant de la chronologie de la saga Juste, vous ne trouvez pas ça un peu dingue

[Lil_Suig]

Et on s'étonne qu'il y a des incohérences xD on a pas l'impression qu'ils parlent vraiment entre eux c'est pas possible, née en 93 ça paraît plus logique j'ai envie de dire, autrement elle aurait plus de 50 ans dans DOFP ><

[mianos]

merci des réponses

Juste pour rire, deux extraits d'interview de Simon Kinberg, le scénariste d'X-Men : Days of Future Past (au sujet de 'Pourquoi ce n'est pas Kitty Pryde qui voyage dans le temps en 1973 ?' => parce qu'elle n'est pas née bien sûr) :

=> En février : "she's negative five years old in 1970" (donc née vers 1975)
=> Aujourd'hui : In 1973 "she’d be, like, negative 20 years old" (donc née vers 1993)

Voilà. C'est juste pour illustrer à quel point le scénariste du film est au courant de la chronologie de la saga Juste, vous ne trouvez pas ça un peu dingue

ça fait peur, mais bon venant de la fox et leur niveau d'exigences par rapport aux films c'est pas vraiment une surprise. J'ajouterai que pire : dans les salles de travail des cénaristes ça doit être relativement la meme chose : un bordel phénoménal

[Medjaii]

Juste une petite question sur Kitty Pride au fait, depuis quand elle a ce pouvoir (voyage temporel) ? Je n'ai jamais lu les X-men donc je ne connais pas bien l'univers.

[mianos]

en théorie elle ne l'a pas
après pour moi je prends ça pour une mutation secondaire, Emma Frost a sa télépathie et son corps en Diamant, Wolverine ses griffes et son facteur autoguérissant (pour ne coter que les exemples connus)

[clement78190]

Pour commencer quelques anachronisme dans the first class je trouve le yacht de shaw bien moderne et les vetements des jeunes mutants bien stylé années 2010 quand meme pour revenir au sujet du post comment expliquer que alex sommers qui est censée etre le petit frere de scott summers aka cyclope est present dans first class qui ce passe dans les années 60 70 alors que x men origins wolverine qui se passe dans les années fin 80 debut 90 on y voit cyclope agé de 13 14 ans ?

[Angelus]

Pour la fraternité entre Havok et Cyclope tu peux oublier je pense... Ou alors dans le prochain film, si l'action se passe dans les 80's, on apprendra peut-être qu'Havok attend un enfant

Sinon personne pour m'aider à répondre à cette question : pourquoi Charles ne marche pas dans la scène post-générique de The Wolverine ?

[clement78190]

mais dans le prochain donc x-men apocalypse il a etait annoncer que cyclope jeune en serait .