Le fourre-tout Marvelesque (débats, idées, discussions)

[EagleWolf]

Si c'est la cas, c'est que les choses ne se sont pas améliorées, elles ont même l'air de s'être aggravées. :/

[ciceron92]

A noter que de plus en plus de voix s'élèvent pour douter de l'venir du MCU (comme je l'ai dit dans ma critique sur THor 4).



https://www.premiere.fr/Cinema/News-Cin ... -Phase-IV-


Certes, le Box Office va encore, les critiques demeurent favorables, même si elles sont moins unanimes et puis, pas tout était parfait avant, alors qu'il y a sans doute des productions qui vous ont plus en phase 4 (Perso, je retiens Loki, Wandavision, DOctor Strange 2, Eternals et Shang Chi, voir Miss Marvel).

Pourtant voici quelques soucis qui plombent cet univers selon moi:

-Trop de mythologie qui s'empilent
-des soucis de cohérence qui s'accumulent
-Pas de direction et de grand antagoniste clair.

[tanic]

Je comprends certaines remarques en partie le côté trop de mythologie. Le grand public peut se perdre facilement surtout si à chaque film on a une nouvelle mythologie introduite à la place de continuer le développement de certaines. Une potentielle stratégie à adopter aurait été d'éloigner un maximum certaines productions en les rangeant et promouvant en sous catégorie du MCU (ex: l'arc des Dieux, l'arc magie etc) mais encore comme ça je suis pas sur que le problème serait réglé.

Après au niveau du manque de fil rouge/antagonistes, j'ai du mal à comprendre car sur les 23 films de la saga de l'infinie seul 12 contiennent le fil rouge des pierres dont 2 uniquement en post-générique (Thor: Ragnarok et AM&TW).
Mais si on regarde bien tout les films de la phase 1 à 3 sont extrêmement connectés que ça soit en étoffant l'univers établis (par ex: Ant-Man avec le passé du Shield) ou en traitant les conséquences des films précédent. Encore là, la phase 4 contient toujours au moins un lien avec les évènements d'autre projets (la majorité étant le Blip et la seule exception étant Moon Knight). Donc je comprends pas vraiment ces critiques.

[ROY]

Mdr toujours la même rengaine et toujours plus de tickets vendus
SUPER HERO FATIGUE BOUUOUOHOUHOUHOUOUUOHUUUUUU

[EagleWolf]

Je précise que Campea ne doute pas vraiment de l'avenir du MCU, mais souligne seulement les défauts et lacunes actuels de cette nouvelle phase qui peuvent entamer un peu l'intérêt du public.

Et je suis de l'avis également qu'il faut patienter pour les enjeux, Thanos ne s'était manifesté seulement qu'en post-gen de Avengers, le 6ème film, et les liens n'étaient pas si incroyables dans les suivants avant d'arriver à IW, les différentes histoires développant surtout chaque franchise.

Je suis donc plus d'avis que les critiques pourraient davantage s'échouées sur les qualités intrinsèques de chaque film, plutôt que de viser une cohérence générale qui n'a pas encore pu totalement se mettre en place. Encore une fois, Feige a bien précisé très récemment (voir article posté par Ciceron d'ailleurs) que cela arrivait, que nous aurions une vision un peu plus claire de ce qui se trame et de la direction que vont prendre les événements, mais de toute façon les franchises continueront d'être plus ou moins autonomes comme en phase 2 et une bonne partie de la phase 3. Sauf bien sûr s'ils avaient décidé d'élargir le scope en introduisant des ramifications plus importantes dans les différentes nouvelles franchises, ce qui changerait de façon intéressante le schéma narratif.

[EagleWolf]

[Adanedhel]

En réalité ce n'est pas la Multiverse Saga, nous sommes entrés dans la Wong Saga

[ROY]

Avec ses faux cheveux

[Karak]

C'est curieux de voir ce personnage aussi souvent.
Je n'aurais jamais parié dessus au début

[EagleWolf]

Pareil, je n'aurais jamais parié qu'il apparaitrait aussi souvent. ^^

Et c'était subtil, mais il me semblait bien qu'il y avait un truc qui clochait avec ses cheveux.

[Yehuda]

[Dark Sirgon]

Sans doute certains d'entre vous le connaissent déjà mais je trouve que Argorok a une très bonne connaissance des comics et arrive à l'expliquer simplement .
Là je vous mets sa dernière vidéo sur Scarlet Witch que j'ai vraiment bien aimé !



D'ailleurs petite question comme ça, vous suivez qui dans le même genre sur YouTube ?

[Yehuda]

Je repensais pas mal à Adam McKay dernièrement par rapport au fait qu'il avait participé au scénario du premier Ant-Man, il avait même été envisagé pour le réaliser à la place d'Edgar Wright avant que finalement Kevin ne choisisse Peyton Reed. De plus, il devait réaliser le film Inhumans avant que celui-ci ne devienne une série et il avait également été considéré pour remplacer James Gunn sur Guardians Vol. 3 avant que ce dernier ne soit réembauché... Apparemment Marvel Studios et lui discutent depuis un moment de quelles licences il pourrait faire et j'ai pensé à trois films qui pourraient lui convenir :
# Armor Wars qui peut taper dans le politique voire le géopolitique donc des sujets que McKay apprécie déjà bien et sur lesquels il est expérimenté
# Eternals 2 je peux aussi le voir dessus parce qu'il saurait mieux gérer l'humour que Chloe Zhao tout en sachant manager un ensemble cast aussi conséquent que celui-là (et puis en vrai si ils vont dans une intrigue procès des Celestials voire révolte des Eternals je peux carrément le voir là-dessus aussi)
# Agents of Atlas pour ce qui est des titres encore non adaptés par le MCU qui a du potentiel de ouf et dans lequel McKay pourrait laisser libre cours à son inventivité débordante et son enthousiasme je pense

[EagleWolf]

C'est vrai qu'il a su intégrer une forme ironique d'humour tout du long des histoires de ses films, ce qui siérait assez bien à un MS. Pour Armor Wars oui, ça pourrait fonctionner, encore que j'ai un doute pour les scènes d'action. En revanche, je ne le vois pas du tout sur la suite de Eternals, et Agents of Atlas.. pourquoi pas.

[Yehuda]

@Eagle une raison particulière pour ce qui est d'Eternals ?

[EagleWolf]

Je ne sais pas trop en fait, si ce n'est que son style ne correspond pas à l'ambiance posée par Zhao, et autant elle pourrait être un peu changée, autant pas au point de trop s'en éloigner.

[Yehuda]

Bah justement la rumeur voulait que Marvel Studios cherchaient à remplacer Zhao sur le sequel si celui-ci obtient un jour le feu vert et que cette suite intensifierait l'humour par rapport au premier opus

[EagleWolf]

Je me doute que s'ils lancent la suite elle sera forcément différente, il n'empêche que je trouverais dommage de perdre l'ambiance si particulière proposée par le premier. Cela étant, ils réussiront peut-être le passage en ne "déviant" (pun intended) pas trop, en tout cas je leur souhaite.

[Winter Soldier]

Le pire étant que le film The Eternals comportait déjà un humour estampillé MCU, c’est même le défaut majeur du film qui n’arrive pas à se positionner entre une tonalité sérieuse avec de nombreuses références mythologiques et des relents de pop-corn movie lambda à certains moments.

Donc, bon, je n’imagine pas le carnage si ils se concentrent encore plus sur l’humour dans une suite puisqu’on perdrait justement le peu de charme qui émanait du premier opus.

[Adanedhel]

Ah mais clairement, le premier etait déjà bien trop déséquilibré en faveur de l'humour et surtout de la décrédibilisation des personnages (quand ils se foutent de la gueule de Phastos pour avoir inventé l'Uni-Mind, le scenariste aurait été devant moins dans la salle mais il s'en serait pris une quoi ne pas assumer son matériau source comme ça en 2021 c'est plus possible). Déjà virer l'insupportable valet de Kingo et la suite ne pourra qu'être meilleure...
À la limite Pip le Troll peut être l'élément comique du film mais à utiliser avec modération quand même (Starlin est sans doute dans mon top auteurs de comics mais Pip est vraiment, vraiment pas sa meilleure création ^^')

[EagleWolf]

[Yehuda]

A ce stade sans Norman Osborn dans les environs c'est clair que les deux meilleures options sont dans l'ordre le Baxter Building puis la Fisk Tower Mais du coup je suis curieux de découvrir où est-ce qu'on aura la réponse parce que ça parait trop gros pour être annoncé anecdotiquement dans une série (genre ça peut pas devenir le Shadowkeep de Moon Knight), à mon sens il faut que ce soit dans un film...

Ça semble très improbable qu'on l'ait cette année dans Deadpool 3, j'ai aussi du mal à voir ce que ça viendrait faire dans Brave New World qui sera plutôt situé à Washington et à l'international (cf. Sabra s'ils ne dénaturent pas trop le personnage) à moins qu'ils n'y adaptent la Zemo Tower qui ne serait donc pas à Bagalia City, Thunderbolts ils auront leur propre locaux fournis par la CIA certainement, Blade un peu aucun rapport a priori.

Reste donc le film Fantastic Four qui serait totalement d'à propos pour introduire le Baxter Building ou éventuellement si c'est bien la Fisk Tower soit dans un Spider-Man 4 soit dans Daredevil : Born Again. Reste la possibilité de la Qeng Tower aperçue dans Loki et par conséquent on aurait cette réponse dans Kang Dynasty (si les plans n'ont pas changé suite au renvoi de Jonathan Majors).

[EagleWolf]

C'est marrant qu'il se posent la question comme ça, m'enfin ça peut toujours se discuter...

Bon je vais faire simple, je ne suis clairement pas contre la revoir, ici et là, mais surtout dans Secret Wars, là ce serait le super pied. Après, il est évident qu'il ne vaudrait mieux pas en abuser, et puis de toute façon je ne vois pas Hayley Atwell faire ça bien longtemps.

[Dark Sirgon]

Je n'y avais jamais pensé mais on nous a vendu le MCU comme la terre principale, la 616 du flux temporelle sacré depuis le début mais en fait ce n'est pas le cas ...
On est dans un univers où Norman Osborn n'existe pas , que les Fantastiques Four n'existe pas , ou les X-men n'existe pas etc etc ...
En réalité le vrai MCU commencera après Secret War , une fois les univers amalgamés

[EagleWolf]

Oui, c'est une chose que j'ai toujours trouvé aberrante, au lieu de garder un nom/nombre correspondant et se différenciant de l'univers des comics. Après, oui, ce sera peut-être plus cohérent après SW, mais j'en doute assez.