[Mœurs et Société] Débat correct exigé !
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de Yehuda » Ven 24 Nov 2023 17:21
Winter Soldier a écrit:Yehuda a écrit:@Winter tant mieux si la communauté à côté de chez toi vit bien, en attendant les chiffres au niveau nationnal d'actes antisémites recensés ont explosé ces 5 dernières semaines on est à près de 1200 aujourd'hui je crois. Je peux te dire qu'à travers mon réseau que ce soit en IDF comme dans le Sud on entend des histoires qui font froid dans le dos et on fait tous plus gaffe que d'ordinaire... Après heureusement comme tu dis que la majorité des musulmans sont pacifistes et ne mélangent pas tout, le problème c'est que ce sont les autres qui foutent le dawa et qu'on entend le plus !
Je veux principalement illustrer que la majeure partie des juifs vivent tranquillement en France, même dans le contexte actuel, il n’y a pas un danger de mort à chaque coin de rue comme veulent dépeindre les médias.
Après, effectivement qu’il y a des dérives, de l’antisémitisme de groupuscules néo-nazis ou de musulmans (ce que les laches de LFI et autres progressistes ne reconnaîtront jamais) mais ce besoin absolu de dépeindre une atmosphère anxiogène envers la communauté juive alors que la majeure partie des français font parfaitement la distinction entre le conflit et le pauvre prolétaire juif de France est assez ridicule.
On est d'accord qu'une majorité de français font le distingo, cependant ça enlève pas les tombes désacralisées et dégradées, les Maguen David taguée ça et là, les gens agressés pour avoir l'audace d'avoir une mezouzah à leur porte ou d'avoir commandé un repas casher, certains enfants devant quitter leur école parce qu'ils se font harcerler et menacés, des familles ne pouvant plus rester là où ils habitent parce que pareil des voisins menacent de leur faire des choses, etc. Tu as des centaines de cas documentés et chacun de ces cas a de la famille et des amis juifs autour d'eux, indirectement nous sommes tous impactés et nous revivons ce que certains de nos grands parents ont connu à l'époque.
Pendant ce temps là tu en as qui certes n'iront pas forcément nous attaquer mais qui se délectent d'observer le "spectacle" (cf. le gif de mon VDD qui avait déjà exprimé très clairement son pdv à ce sujet).
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de Winter Soldier » Ven 24 Nov 2023 19:26
Non mais après, je te rejoins sur le fait que les blancs progressistes qui mangent la queue des musulmans sont les plus gros cuck de l’histoire, les musulmans se foutent eux-mêmes de ces progressistes qui sont entrain de vendre leur patrie en sachant qu’ils seront également considérés comme des mécréants au même titre que les autres, je me demande même si ce n’est pas historiquement le premier cas où une patrie se laisse elle-même coloniser par une autre 
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de Yehuda » Lun 11 Déc 2023 12:45
@Supernad ou sinon on peut aussi faire preuve de nuances, par exemple moi j'ai apprécié le film et je n'impute pas particulièrement son échec commercial - auquel je ne croyais même pas avant la sortie du film alors qu'il était prédit par tout le monde - à un éventuel caractère woke (qu'en vérité je trouve faible par rapport à d'autres productions MCU). Par ailleurs je trouve débile l'idée selon laquelle un film solo sur une super-héroïne ne pourrait pas avoir autant de succès que les films solo centré sur des super-héros masculins, on a eu la preuve du contraire avec le premier Wonder Woman ainsi que Captain Marvel ! Donc tu vois ça existe des gens qui critiquent les excès du wokisme mais ne sont pas pour autant mysogyne, incel, puant ou je ne sais quoi. Autrement dit ce n'est pas parce que certains ont l'audace de critiquer les dérives du mouvement woke - ou d'avoir une opinion divergente de la Doxa établie - que ça fait nécessairement et automatiquement d'eux des gens dégueulasses qu'il faut à tout prix diaboliser et réduire au silence 
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de Supernad » Lun 11 Déc 2023 18:59
Ma philosophie c'est que si tu patoges dans la boue avec les cochons ne t'étonne pas qu'on te prend pour un .Donc vu que les misogynes vont de paires avec tout les anti woke qui maintenant ne font plus de réflexion. C'est directe femme = woke. Minorité=woke.
J'ai plus le temps pour ceux qui veulent nous faire a croire a une gymnastique intellectuelle juste pour baver leurs haine. Depuis deux mois c'est fini ça pour moi .
D'ailleurs je ne défend pas le film je ne l'ai pas aimé mais si quelqu'un vient me parler de dérive woke dans ce film. Je ne répondrais pas. Je sais exactement où il veut en venir. Et ce qu'il vaut
J'ai plus le temps pour ceux qui veulent nous faire a croire a une gymnastique intellectuelle juste pour baver leurs haine. Depuis deux mois c'est fini ça pour moi .
D'ailleurs je ne défend pas le film je ne l'ai pas aimé mais si quelqu'un vient me parler de dérive woke dans ce film. Je ne répondrais pas. Je sais exactement où il veut en venir. Et ce qu'il vaut
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de Yehuda » Lun 11 Déc 2023 21:39
Supernad a écrit:Ma philosophie c'est que si tu patoges dans la boue avec les cochons ne t'étonne pas qu'on te prend pour un .Donc vu que les misogynes vont de paires avec tout les anti woke qui maintenant ne font plus de réflexion. C'est directe femme = woke. Minorité=woke.
J'ai plus le temps pour ceux qui veulent nous faire a croire a une gymnastique intellectuelle juste pour baver leurs haine. Depuis deux mois c'est fini ça pour moi .
Oui le genre de philosophie pas du tout extrême qui ne mène absolument pas vers des discriminations et des généralisations
Clairement tu ne lis pas en détails ce qui est dit sur le wokisme sur ce forum sinon tu te serais rendu compte qu'en soi il y a des exemples parfois qui sont moins dérangeants que d'autres, que c'est surtout l'accumulation et l'aspect "au forceps pour surfer sur une pseudo vague commerciale" qui gêne et clairement tout ça n'est en rien associé à une forme de misogynie 
A force d'écouter et d'échanger avec de moins en moins de monde et de croire que vous êtes de plus en plus majoritaires parce que c'est vous qui parlez le plus fort vous allez tous finir par être surpris du résultat. Faudra pas venir pleurnicher ou jouer les incompris par la suite... Juste vous rappeler que vous avez eu "la flemme" de prendre le temps d'écouter ceux qui ne pensent pas (extrêmement) comme vous.
ROY a écrit:Supernad a écrit:Je sais exactement où il veut en venir. Et ce qu'il vaut
Pareil dès que quelqu'un emploie ce terme ça le résume de A à Z de toute façon
Dès que je vous lis avec ce genre de phrases ça vous résume de A à Z de toute façon aussi, on a tous compris que vous ne tolérez rien d'autre que vous-mêmes et tout ceux qui pensent différemment n'ont rien pigé à la vie, sont la lie de l'humanité et vous ne savez pas avoir un débat constructif donc vous préférez la fuite stratégique pour sauver la face
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de LMO42 » Mar 12 Déc 2023 01:25
Yehuda a écrit:[…] caractère woke (qu'en vérité je trouve faible par rapport à d'autres productions MCU). […] ont l'audace de critiquer les dérives du mouvement woke […] de la Doxa établie
Wow on est toujours sur LTH ou sur CNEWS là ? Car autant d’écrans de fumées, de vocabulaires erronés/inexistants, de propos proche du néant, que j’ai le doute là un peu. Boloré a racheté le site sans que je fasse gaffe ?
Car oui le famoso mouvement woke (sic), parlons-en (vu que ça semble toucher le film), car bon parlez pour ne rien dire à force sur un forum, il faudrait peut être faire quelque chose pour arranger ça car ça devient paradoxal.
Qu’effectivement des politiciens et des médias utilisent ce genre de termes, c’est que ça relève du social et de l’intérêt, car il y a un public à draguer avec des termes théoriques et des idées à propager. Bref lorsqu’on a un agenda politique, c’est habituel d’inventer des concepts flous et inexistants (comme par ex le racisme anti blanc, ou encore récemment le fameux Français-cide du Zemmour) car il y a un intérêt derrière, qui couvre l’absence de raisonnement existentiel logique aux termes, c’est une bataille de l’opinion.
Mais que des personnes/citoyens lambdas utilisent ensuite ces termes sans plus de réflexions propre ? Ça n’a pas de sens, qui parlerait pour ne rien dire ?
Car ça reviendrait à être ridicule. Des gens aiment être ridicule ? C’est comme si je parlais de l’abojaowika. On me prendrait pour un fou et me demanderait bien de quoi je parle. Bah ouais normal, ça n’existe pas, je brasse le vent, c’est le néant. Je ne suis pas dans le réel. Et bien c’est le même constat marrant qu’on observe sur les personnes qui usent ce genre de mots illusoires comme woke (sachant qu’on peut même encore aller plus loin dans le ridicule, il suffit de leur demander une définition concrète et basé de ce qu’ils parlent (vu que ça n’est même pas dans le dico déjà mdr), des recherches, des thèses sur le sujet, etc… ça bégaye vite après), preuve définitive qu’ils ne sont pas dans le réels. De. Quoi. Vous. Parlez. Après, c’est peut être un kiff hein ? Genre les chats (ou les enfants) adorent chasser la lumière d’un laser, cad quelque chose qui n’est pas tangible. Donc pourquoi ça ne serait pas le cas de certains humains aussi ? No kink shaming ! Après oui clairement, dans un débat, quel serait l’intérêt pertinent de prendre la force de répondre à un propos inexistant ? Je ne pense pas que c’est de la fuite pour se sauver la face, plus de la grosse flemme de devoir faire apporter réponse à un néant idéologique et intellectuel, tel jeter son argent/sa nourriture/autre par la fenêtre, sans raisons. Et j’avoue, c’est compréhensible !
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de LMO42 » Mar 12 Déc 2023 02:02
Non parce que, concrètement, qu’est-ce que le wokisme ? Qu’est-ce qui se cache réellement derrière ce mot-valise, dénué de sens réel et concret ?
La représentation d’une pensée dominante, celle de la fameuse bien pensance, progressiste ? À une heure où les extrêmes ne font que monter, augmentant toujours plus la stigmatisation des minorités (raciales ou lgbt par ex), et où la pensée cis blanche capitaliste (bref, la nemesis des soit disant woke) est toujours aussi dominante à en observer le traitement médiatique de l’actualité ? A l’heure où ce sont ceux qui se prétendent anti woke ont le plus d’influence, de vues, et de traitement médiatique ? À l’heure où les politiciens et journalistes restent majoritairement des hommes blancs cis genre (et donc, loin d’être menacés) hostile à ces idées ?
La représentation d’une ‘doxa’ qui cherche à « cancel » toutes pensées qui ne vont pas dans son sens ? À une époque où les violences sexistes et sexuelles sont de moins en moins reconnues et jugées et de l’autre côté les feminicides ne font qu’augmenter, ou encore à une époque où l’on peut se faire virer de son emploi quand on s’oppose à prendre parti dans un conflit récent et/ou prendre position pour le clan opposé à celui de l’opinion majoritaire/dominante des pays/médias ? Ou même encore plus simplement la popularisation extrême du terme woke prouvant bien l’aisance des anti-woke à instaurer ce terme, là où dans leur logique les wokes empêcheraient la propagation d’un terme néfaste à leur pensée ?
La représentation d’un mouvement qui cherche toujours plus à imposer une vision ? là où les lgbt sont de plus en plus invisibilisés par les gouvernements ou les grands groupes, où l’usage de plus en plus fréquent de fem-washing dans le paysage médiatique/publicitaire général ? ou encore le recul sur certains droits des femmes, et j’en passe.
Au final… est ce que les anti woke ne seraient-ils au final pas les véritables Wokes ?
Et je pourrais continuer jusqu’à demain. Mais je suis sur tel, et j’ai surtout la turbo flemme.
Une simple recherche internet suffit, rien qu’à voir les deux tout premiers articles sur lesquels je tombe en tapant woke sur Google :
https://www.cairn.info/revue-nouvelle-2022-8-page-5.htm
https://www.humanite.fr/politique/wokis ... tte-726317
Donc vraiment, je réitère ma question : de quoi vous parlez ?
Ou plutôt, à ceux qui utilisent sciemment de ce néant intellectuel sans remises en questions derrière … ça se passe comment la dissonance cognitive ? C’est pas trop dur ?
Ou plus simple, comme dit si bien ma mémé « quand on dit de la m*rde, mieux vaut fermer sa grande bouche ! »
La représentation d’une pensée dominante, celle de la fameuse bien pensance, progressiste ? À une heure où les extrêmes ne font que monter, augmentant toujours plus la stigmatisation des minorités (raciales ou lgbt par ex), et où la pensée cis blanche capitaliste (bref, la nemesis des soit disant woke) est toujours aussi dominante à en observer le traitement médiatique de l’actualité ? A l’heure où ce sont ceux qui se prétendent anti woke ont le plus d’influence, de vues, et de traitement médiatique ? À l’heure où les politiciens et journalistes restent majoritairement des hommes blancs cis genre (et donc, loin d’être menacés) hostile à ces idées ?
La représentation d’une ‘doxa’ qui cherche à « cancel » toutes pensées qui ne vont pas dans son sens ? À une époque où les violences sexistes et sexuelles sont de moins en moins reconnues et jugées et de l’autre côté les feminicides ne font qu’augmenter, ou encore à une époque où l’on peut se faire virer de son emploi quand on s’oppose à prendre parti dans un conflit récent et/ou prendre position pour le clan opposé à celui de l’opinion majoritaire/dominante des pays/médias ? Ou même encore plus simplement la popularisation extrême du terme woke prouvant bien l’aisance des anti-woke à instaurer ce terme, là où dans leur logique les wokes empêcheraient la propagation d’un terme néfaste à leur pensée ?
La représentation d’un mouvement qui cherche toujours plus à imposer une vision ? là où les lgbt sont de plus en plus invisibilisés par les gouvernements ou les grands groupes, où l’usage de plus en plus fréquent de fem-washing dans le paysage médiatique/publicitaire général ? ou encore le recul sur certains droits des femmes, et j’en passe.
Au final… est ce que les anti woke ne seraient-ils au final pas les véritables Wokes ?
Et je pourrais continuer jusqu’à demain. Mais je suis sur tel, et j’ai surtout la turbo flemme.
Une simple recherche internet suffit, rien qu’à voir les deux tout premiers articles sur lesquels je tombe en tapant woke sur Google :
https://www.cairn.info/revue-nouvelle-2022-8-page-5.htm
https://www.humanite.fr/politique/wokis ... tte-726317
Donc vraiment, je réitère ma question : de quoi vous parlez ?
Ou plutôt, à ceux qui utilisent sciemment de ce néant intellectuel sans remises en questions derrière … ça se passe comment la dissonance cognitive ? C’est pas trop dur ?
Ou plus simple, comme dit si bien ma mémé « quand on dit de la m*rde, mieux vaut fermer sa grande bouche ! »
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de ROY » Mar 12 Déc 2023 02:26
Tout simplement un terme inventé par les principaux visés pour tenter de diaboliser ceux qui les pointent du doigt, tout comme l'abject Mark Millar (copain copain avec la plus grosse crasse du monde des comics Ethan Von Sciver) qui vient d'inventer un nouveau terme en appelant les gens qui essaient de faire remonter les derives de ces pourritures des "Cancel pigs". Ca a toujours été la méthode extrême droite et ça le sera toujours, d'essayer au maximum de diaboliser ceux qui veulent les faire taire car ils sont des sous merdes. Là t'as tout le mouvement Comicsgate (voir à "fils de pute" dans le dictionnaire) qui s'y met et c'est risible à voir. Surtout quand c'est mené par quelqu'un qui souhaite aux enfants de Mark Brooks d'être violés par un pédophile. Bref non, je n'ai aucune tolérance pour ces crasses.
Voici le type de personne qui utilisent le mot "woke":
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Et ces personne paieront.
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de Yehuda » Mar 12 Déc 2023 10:33
Un ramassis de raccourcis et d'approximation saupoudré d'opinions que tu considères être des vérités absolues LMO 
Et vas y continue dans la pseudo diabolisation, la meilleure technique faire passer un gars qui a toujours voté à gauche pour un reac d'extrême droite c'est juste que ça vous défrise qu'on puisse penser différemment de vous tout en ayant des idées structurées et un argumentaire justifié par des tas d'exemples concrets... J'ai beau ne pas partager toutes les convictions de ces gens que tu exècres comme Charlotte D'Ornellas et compagnie ce sont aussi des personnes bien plus brillantes que toi à mon sens, qui ne tombent pas dans des bassesses intellectuelles et de la manipulation (quoi que Zemmour et ses approximations je suis généralement de votre avis là-dessus, cas particulier) et sont bien plus intéressants à suivre même si pas des bobos de gauche.
Des nouveaux mots n'intègrent pas le dictionnaire chaque année peut-être ? De toute façon même si "woke" n'était pas dans le dictionnaire (ce qui est le cas ) ton cheminement ne tient pas la route ! Quand l'histoire s'écrit on la nomme petit à petit et oui parfois on créé des nouvelles terminologie et ça rentre dans le langage, bienvenue dans la réalité C'est pas comme si tu avais des centaines d'articles accessibles en ligne qui en parlent depuis des années...
Et vas y continue dans la pseudo diabolisation, la meilleure technique faire passer un gars qui a toujours voté à gauche pour un reac d'extrême droite
c'est juste que ça vous défrise qu'on puisse penser différemment de vous tout en ayant des idées structurées et un argumentaire justifié par des tas d'exemples concrets... J'ai beau ne pas partager toutes les convictions de ces gens que tu exècres comme Charlotte D'Ornellas et compagnie ce sont aussi des personnes bien plus brillantes que toi à mon sens, qui ne tombent pas dans des bassesses intellectuelles et de la manipulation (quoi que Zemmour et ses approximations je suis généralement de votre avis là-dessus, cas particulier) et sont bien plus intéressants à suivre même si pas des bobos de gauche.Des nouveaux mots n'intègrent pas le dictionnaire chaque année peut-être ? De toute façon même si "woke" n'était pas dans le dictionnaire (ce qui est le cas
) ton cheminement ne tient pas la route ! Quand l'histoire s'écrit on la nomme petit à petit et oui parfois on créé des nouvelles terminologie et ça rentre dans le langage, bienvenue dans la réalité C'est pas comme si tu avais des centaines d'articles accessibles en ligne qui en parlent depuis des années...ROY a écrit:Tout simplement un terme inventé par les principaux visés [u]pour tenter de diaboliser[/u] ceux qui les pointent du doigt, tout comme l'abject Mark Millar (copain copain avec la plus grosse crasse du monde des comics Ethan Von Sciver) qui vient d'inventer un nouveau terme en appelant les gens qui essaient de faire remonter les derives de ces pourritures des "Cancel pigs". Ca a toujours été la méthode extrême droite et ça le sera toujours, d'essayer au maximum de diaboliser ceux qui veulent les faire taire car ils sont des sous merdes. Là t'as tout le mouvement Comicsgate (voir à "fils de pute" dans le dictionnaire) qui s'y met et c'est risible à voir. Surtout quand c'est mené par quelqu'un qui souhaite aux enfants de Mark Brooks d'être violés par un pédophile. Bref non, je n'ai aucune tolérance pour ces crasses.
Voici le type de personne qui utilisent le mot "woke":
Et ces personne paieront.
Merci de prouver mon point, tu fais exactement ce que tu reproches depuis le début au moindre quidam qui pointe le bout de son nez sur ce forum
tu prônes une pseudo tolérance que toi-même tu ne sais pas appliquer et tu reproches en mettant tout le monde dans le même paquet (gauche comme droite) de diaboliser alors que tu es toi-même constamment en train de le faire aussi, serais tu donc d'extrême droite 
Même les plus grands salauds de l'histoire ont tous du utiliser le mot "maman", il doit donc y avoir un point commun là-dedans on devrait éradiquer toute l'humanité juste histoire d'être sûr... Captain Raccourci
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non l'usage du mot "woke" n'est ni approximatif ni invalidant et encore moins dangereux, à la rigueur je serai d'accord avec toi pour dire qu'actuellement il est plus usité de manière péjorative qu'autre chose en France mais ton argumentaire ne m'a pas convaincu. ¨Par contre oui c'est approximatif, dangereux et fallacieux d'affirmer que mon utilisation de ce mot fait de moi un réac d'extrême droite parce que 1/ c'est un mensonge (et ce n'est pas parce que vous vous mettez en meutes à gueuler la même chose que ça en devient magiquement vrai un beau matin, vous faites juste partie d'une minorité bruyante) 2/ l'objectif est clairement d'attiser la haine contre moi et 3/ ça dénigre mon discours sur la forme (non sur le fond) en diabolisant ma personne, mais à part ça non tu ne fais absolument pas d'argument ad personam ni de sophisme tout court 
Ou peut-être encore une fois que l'explication plus simple est plus proche de la vérité... A savoir qu'on peut avoir une pensée nuancée et ne pas être un mouton qui croit à 100% tout ce que dit le parti politique pour lequel on a décidé de voter ! Je ne me prétend pas de gauche, déjà je n'appartiens à aucun parti politique, ensuite depuis que j'ai le droit de vote j'ai voté Mélenchon trois fois aux Présidentielles et LFI à chaque législative + à gauche pour chaque municipale. Sur la plupart des thématiques mon opinion est plutôt située à gauche, suffit d'avoir prêté un peu attention depuis plus de 10 ans qu'on fréquente tous les deux le forum en faite...
c'est un avis c'est tout, au mieux ce serait de l'argument d'autorité mais même pas dans ce cas de figure précis... C'est pas parce qu'elle a parlé d'islamo-gauchisme que je cautionne ce terme (pas plus que je n'aurais cautionné "judéo-bolchevik" hier) ni que je m'inscris dans l'intégralité de son discours ou de sa posture politique (c'est ce que tu n'arrives toujours pas à comprendre visiblement). 
La définition c'est pas compliqué et les fondements je te les ai donnés plus haut... C'est un terme qui vient de gauche et qui a été récupéré par l'ED pour attaquer la gauche on est d'accord là-dessus. Là où on n'est pas d'accord c'est sur dire que ma critique de certaines dérives ou effets abusifs que j'observe (parce que quand j'en parle c'est dans ces termes) de ce mouvement/phénomène notamment sur la culture induit nécessairement que je suis un réac d'ED et qu'en plus j'ai forcément tort juste sous prétexte que j'utilise ce terme. 
