(annulé) Trilogie SW de Benioff & Weiss - News, Rumeurs

[mulder29]

C'est fou, c'est comme si c'était une sorte de piège, ils ouvrent la porte en garantissant la créativité, et dès qu'ils la referment derrière eux, cette une autre chanson qui commence.


Mais sinon ouaip, banco pour le flashforward du Boss.

C'était pire du temps de Lucas, mais bizarrement, ça ne posait de problème à personne.

Le mec a quand même viré plusieurs gars qui occupaient des postes clés de sa trilogie et les a remplacé par des yes-men par la suite. Personne ne s'en est offusqué.

[EagleWolf]

Sauf qu'il s'agissait justement du créateur, avec lequel ils ne sont plus réellement raccordé.



EDIT :
Ils avaient donc bien l'intention de parler des premiers Jedi.

[Supernad]

C'est fou, c'est comme si c'était une sorte de piège, ils ouvrent la porte en garantissant la créativité, et dès qu'ils la referment derrière eux, cette une autre chanson qui commence.


Mais sinon ouaip, banco pour le flashforward du Boss.

C'était pire du temps de Lucas, mais bizarrement, ça ne posait de problème à personne.

Le mec a quand même viré plusieurs gars qui occupaient des postes clés de sa trilogie et les a remplacé par des yes-men par la suite. Personne ne s'en est offusqué.

Franchement ton seul argument c'était pire avant ? en plus tu le sort pour tout et n'importe quoi , non parce que ce n'est pas parce que c'était pire avant que ça le refaire maintenant rend la chose acceptable .Et puis au moins c'était sa saga et son studio donc à la limite il avait le droit de faire ce qu'il voulait avec .

[Yehuda]

Va falloir recruter !

Quelques noms qui me semblent probant :
- Vince Gilligan à la prod et à l'écriture (histoire de le débaucher de Netflix en juste retour)
- Duncan Jones à l'écriture et la réal
- Neil Burger à la réal
- Alex Proyas à la réal
- Joseph Kosinski à la réal
- Francis Lawrence à la réal
- Guy Ritchie à la réal
- Neill Blomkamp (même si son Inferno avec Taylor Kitsch entre en production début 2020) à la réal et à l'écriture
- Doug Liman à la prod voire à la réal
- Christopher Markus et Stephen McFeely à l'écriture
- Nicole Perlman à l'écriture

J'ai pensé à quelques autres noms :
- à la prod, l'écriture et/ou la réal les frères Duffer (Stranger Things arrive à sa fin, vous pouvez être sûrs que ça ferait le buzz de les savoir impliqués avec Star Wars
- à la prod et/ou l'écriture le binôme Michael Green et Bryan Fuller co-créateurs d'American Gods (buzz), Green bosse actuellement sur l'adaptation de Y, il a écrit BR2 et Jungle Cruise entre autre tandis que Fuller a bossé sur plusieurs séries Star Trek dont dernièrement Discovery
- Charlie Brooker créateur de Black Mirror (buzz) à la prod et/ou l'écriture
- Bruce Miller créateur de l'adaptation Handmaid's Tale (buzz) a aussi bossé sur de nombreuses séries SF/Fantastique (Medium, Les 4400, Eureka, Alphas ou encore The 100)

C'était pire du temps de Lucas, mais bizarrement, ça ne posait de problème à personne.

Le mec a quand même viré plusieurs gars qui occupaient des postes clés de sa trilogie et les a remplacé par des yes-men par la suite. Personne ne s'en est offusqué.

Franchement ton seul argument c'était pire avant ? en plus tu le sort pour tout et n'importe quoi , non parce que ce n'est pas parce que c'était pire avant que ça le refaire maintenant rend la chose acceptable .Et puis au moins c'était sa saga et son studio donc à la limite il avait le droit de faire ce qu'il voulait avec .

Après si on veut chipoter techniquement Lucasfilm a été racheté par Disney donc de nos jours aussi "c'est leur studio donc à la limite ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent avec"

[Supernad]

Après si on veut chipoter techniquement Lucasfilm a été racheté par Disney donc de nos jours aussi "c'est leur studio donc à la limite ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent avec"

Personne ne peut leur renier se droit mais racheter n'a pas la même valeur que créer .

[Yehuda]

Après si on veut chipoter techniquement Lucasfilm a été racheté par Disney donc de nos jours aussi "c'est leur studio donc à la limite ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent avec"

Personne ne peut leur renier se droit mais racheter n'a pas la même valeur que créer .

Mais même dans le cas de Lucas créer c'est relatif... Il s'est inspiré d'énormément de choses qui existaient déjà et en a fait un melting pot. Et rien n'empêche Disney de créer aussi

[Supernad]

Après si on veut chipoter techniquement Lucasfilm a été racheté par Disney donc de nos jours aussi "c'est leur studio donc à la limite ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent avec"

Personne ne peut leur renier se droit mais racheter n'a pas la même valeur que créer .

Mais même dans le cas de Lucas créer c'est relatif... Il s'est inspiré d'énormément de choses qui existaient déjà et en a fait un melting pot. Et rien n'empêche Disney de créer aussi

Si on part de ce principe rien n'est original vu qu'il y a toujours une inspiration derrière chaque oeuvre .La ce n'est plus vraiment de la création mais de la continuation et même cela ils n'arrivent pas à le faire correctement (vu les mecs qui quittent le bateau et les projets qui sont annulés ou changent en court de route) .

[Yehuda]

Personne ne peut leur renier se droit mais racheter n'a pas la même valeur que créer .

Mais même dans le cas de Lucas créer c'est relatif... Il s'est inspiré d'énormément de choses qui existaient déjà et en a fait un melting pot. Et rien n'empêche Disney de créer aussi

Si on part de ce principe rien n'est original vu qu'il y a toujours une inspiration derrière chaque oeuvre .La ce n'est plus vraiment de la création mais de la continuation et même cela ils n'arrivent pas à le faire correctement (vu les mecs qui quittent le bateau et les projets qui sont annulés ou changent en court de route) .

C'est pas faux. Je te rejoins sauf sur la partie "même cela ils n'arrivent pas (...)" parce que pour moi c'est de l'ordre du subjectif pour la partie artistique. Quant à l'aspect industriel c'est le genre de choses qui arrivent dans tous les studios ce n'est pas propre à SW, tant que le produit fini fonctionne et qu'il est rentable ça va !

[mulder29]

Sauf qu'il s'agissait justement du créateur, avec lequel ils ne sont plus réellement raccordé.



EDIT :
Ils avaient donc bien l'intention de parler des premiers Jedi.

Sachant que le créateur a contredit ensuite le film pourtant le plus apprécié et qui a posé les bases de son propres univers.

(vous la sentez l'hypocrisie des fans à inventer de toutes pièces des théories fumeuses, histoire que les intrigues retombent sur leurs pieds, alors que rien dans le films ne va dans ce sens)

Mais même dans le cas de Lucas créer c'est relatif... Il s'est inspiré d'énormément de choses qui existaient déjà et en a fait un melting pot. Et rien n'empêche Disney de créer aussi

Si on part de ce principe rien n'est original vu qu'il y a toujours une inspiration derrière chaque oeuvre .La ce n'est plus vraiment de la création mais de la continuation et même cela ils n'arrivent pas à le faire correctement (vu les mecs qui quittent le bateau et les projets qui sont annulés ou changent en court de route) .

Ben oui, justement "rien, n'est original", toutes les intrigues inimaginables/ressort dramatiques et tutti quanti ont déjà été inventés dans l'Antiquité, donc à partir de là, tout auteur est lui-même limité dans sa propre dramaturgie.

Personnellement, j'ai déjà vécu ça avec la franchise "Star Trek" où Roy Berman s'est fait lynché par les fans pour avoir mis au placard Gene Roddenberry au moment de "Star Trek - TNG" : les fans n'aiment pas une autre vision que celle qu'ils ont adulés par le passé, c'est juste un fait.

C'était pire du temps de Lucas, mais bizarrement, ça ne posait de problème à personne.

Le mec a quand même viré plusieurs gars qui occupaient des postes clés de sa trilogie et les a remplacé par des yes-men par la suite. Personne ne s'en est offusqué.

Franchement ton seul argument c'était pire avant ? en plus tu le sort pour tout et n'importe quoi , non parce que ce n'est pas parce que c'était pire avant que ça le refaire maintenant rend la chose acceptable .Et puis au moins c'était sa saga et son studio donc à la limite il avait le droit de faire ce qu'il voulait avec .

Je suis en mode "pop-corn" à apprécier le spectacle de fans qui s'arrachent les cheveux et qui ont une mémoire sélective : à la base, les "Star Wars" ce sont juste de gros divertissement, pour son créateur, c'était juste un moyen pour lancer/fonder son propre studio et à la surprise général, à travers ses films, ça a lancé une mythologie qui passionne les foules. Mais, au départ, de l'aveu même de son créateur, ce n'est rien de plus qu'un hommage à Flash Gordon.

Si le film a été un phénomène en 77, c'est parce qu'il comblait un vide : les passionnées de SF/comics de l'époque se sont précipités dans les salles le jour de la sortie parce que "Attends, y a un film qui sort avec le même genre d'ambiance que les pulps ?" et les familles ont suivi derrière parce que "tiens, y a un film d'aventure qui a l'air sympa, on va emmené les gosses ça peut leur plaisir".

[Yehuda]

Ben oui, justement "rien, n'est original", toutes les intrigues inimaginables/ressort dramatiques et tutti quanti ont déjà été inventés dans l'Antiquité, donc à partir de là, tout auteur est lui-même limité dans sa propre dramaturgie.

+1

Mais, au départ, de l'aveu même de son créateur, ce n'est rien de plus qu'un hommage à Flash Gordon.

Non mais ce n'était clairement pas inspiré uniquement de Flash Gordon il y avait aussi Valerian & Laureline, Métal Hurlant, John Carter, Dune, Le Seigneur des Anneaux de Tolkien, les ouvrages de Joseph Campbell, les mythologies grecque et scandinave, les arts martiaux (le Kendo notamment), la Kabbalah, le Taoïsme, le Christianisme, Isaac Asimov, le cinéma d'Akira Kurosawa, le genre du western, celui du polar, celui du peplum, les films de guerre, ceux de pirates, etc.

Si le film a été un phénomène en 77, c'est parce qu'il comblait un vide : les passionnées de SF/comics de l'époque se sont précipités dans les salles le jour de la sortie parce que "Attends, y a un film qui sort avec le même genre d'ambiance que les pulps ?" et les familles ont suivi derrière parce que "tiens, y a un film d'aventure qui a l'air sympa, on va emmené les gosses ça peut leur plaisir".

Je ne pense pas de manière aussi caricaturale que toi sur les raisons du succès de SW par contre, je crois que Lucas a mis tellement d'énergie et de volonté dans son oeuvre que ça s'en est ressenti aussi. Les thématiques y sont universelles, on s'identifie facilement aux personnages, etc. C'est un tout, pas seulement un bon timing et un coup de chance.

[mulder29]

Je ne pense pas de manière aussi caricaturale que toi sur les raisons du succès de SW par contre, je crois que Lucas a mis tellement d'énergie et de volonté dans son oeuvre que ça s'en est ressenti aussi. Les thématiques y sont universelles, on s'identifie facilement aux personnages, etc. C'est un tout, pas seulement un bon timing et un coup de chance.

Sauf que les thématiques en question ne sont dûs de Lucas lui-même mais des producteurs et scénaristes qui l'ont conseillé, c'est un peu ça le problème et malentendu qu'il y a avec "Star Wars" et Lucas.

Parce que le côté "la passion" de Lucas, pour moi, c'est aussi une vision caricatural qui nie le boulot des collaborateurs. Pour ma part, j'ai l'impression que Lucas a simplement un gros hommage à une culture comics/SF/pulp et que ça a pris des proportions qui lui ont totalement échappé par la suite, de telle manière que cette franchise est devenu un boulet : il avait produire des trucs, tout foiré, il n'avait pas des machins estampillé "Star Wars" qui fonctionnait.

[EagleWolf]

DB Weiss sur le potentiel avenir de leur trilogie :

"En ce moment, je suis tellement excité par la sortie de Metal Lords, et il y a aussi The Three-Body Problem sur lequel nous travaillons et, entre ces deux choses, cela représente environ 150% de ma capacité d'attention.
Je gère les attentes en fonction de ma capacité mentale."

Ce n'est pas super encourageant, mais ce n'est pas non plus une fin de non-recevoir.

[EagleWolf]

David Benioff et Dan Weiss ont précisé un peu les raisons de l'abandon du projet :

Benioff : "We wanted to do The First Jedi. Basically how the Jedi Order came to be, why it came to be, the first lightsaber..."

Weiss : "And we were annoyed as hell when [Rian Johnson, the duo’s longtime friend and 3BP producer] called his movie The Last Jedi. He completely destroyed the obvious title for what we were working on."

Benioff : "[Lucasfilm] ended up not wanting to do a First Jedi story. We had a very specific story idea in mind, and ultimately they decided they didn’t want to do that. And we totally get it. It’s their company and their IP, but we weren’t the droids they were looking for."

[Adanedhel]

Mais... mais c'est complètement bidon, pour tellement de raisons
1. Justement, ils auraient pu jouer sur un titre miroir à The Last Jedi qui présentait en détail la planète du premier Temple et la mosaïque du Jedi originel
2. Ils auraient pu au hasard choisir un autre titre (l'Aube des Jedi...)

[ROY]

Cette excuse bidon
J'allais sauver 300 personnes d'un train en flammes mais je l'ai pas fait car Rian Johnson a acheté un téléphone bleu

[Yehuda]

La deuxième raison est déjà un chouia plus valable faut reconnaitre... Si le "patron" dit non bah c'est lui qui a le dernier mot aussi stupide sa décision puisse-t-elle être ! Joli tacle imagé au passage sur le côté "yes man" recherché par Lucasfilm

[Adanedhel]

La deuxième raison est déjà un chouia plus valable faut reconnaitre... Si le "patron" dit non bah c'est lui qui a le dernier mot aussi stupide sa décision puisse-t-elle être ! Joli tacle imagé au passage sur le côté "yes man" recherché par Lucasfilm

Surtout que cette raison là est bidon aussi, Lucasfilm a l'air d'être toujours intéressé par un film sur les origines des Jedi vu que c'est précisément ce sur quoi bosse James Mangold actuellement (en espérant que le flop du Cadran de la Destinée n'entrave pas le projet qui est le plus audacieux parmi ceux annoncés...)

[Yehuda]

La deuxième raison est déjà un chouia plus valable faut reconnaitre... Si le "patron" dit non bah c'est lui qui a le dernier mot aussi stupide sa décision puisse-t-elle être ! Joli tacle imagé au passage sur le côté "yes man" recherché par Lucasfilm

Surtout que cette raison là est bidon aussi, Lucasfilm a l'air d'être toujours intéressé par un film sur les origines des Jedi vu que c'est précisément ce sur quoi bosse James Mangold actuellement (en espérant que le flop du Cadran de la Destinée n'entrave pas le projet qui est le plus audacieux parmi ceux annoncés...)

Ils ne disent pas que Lucasfilm ne voulait pas d'un film sur le premier Jedi, ils disent que Lucasfilm ne voulait pas de leur "idée très spécifique" que eux avaient développée sur ce sujet et ce personnage là, grosse nuance... C'est comme si demain Jeff Loveness (et Destin Daniel Cretton) proposaient un traitement pour Kang Dynasty mais que ça ne convenait pas à Kevin Feige qui refilerait le bébé à Michael Waldron, oh wait Plus sérieusement même si l'exemple que je donne est à contextualisé par rapport à l'échec de Quantumania, il n'en reste pas moins valable et les autres exemples sont légion.

[Adanedhel]

Ils disent quand même "[Lucasfilm] ended up not wanting to do a First Jedi story", ce qui est pas tout à fait vrai...

[Yehuda]

Ils disent quand même "[Lucasfilm] ended up not wanting to do a First Jedi story", ce qui est pas tout à fait vrai...

My bad

Après l'article pondère ça justement en rappelant tout de suite derrière "(Their overall concept still might happen — last year, Lucasfilm announced a movie titled Dawn of the Jedi from director James Mangold.) " Possible que Lucasfilm leur ait vraiment répondu ça mais qu'ils soient revenus sur leur décision convaincu par une approche de Mangold ?

[Adanedhel]

Vu comme ils naviguent à vu depuis l'échec de Solo et le bashing de The Last Jedi c'est possible oui...

[EagleWolf]