Avengers : Endgame - Les petites et grandes questions !

[Mr. Toiles Héroïques]

si quelqu'un peut m'expliquer le rapport entre devenir minuscule et se balader dans des couloirs qui permettent de remonter le temps ?

Deux mots : intrication quantique. Bonne chance.

[Batmanium]

Deux mots : intrication quantique.

À tes souhaits.

[ElRhino]

Perso, j'attends les explications des réalisateurs et des scénaristes. Voire des vidéos explicatives un peu plus visuelles (j'avoue qu'à l'écrit j'ai du mal).
Si on prend pour argent comptant les rapides explications de Hulk à Scott et Rhodes, ça me semble tenir.
Par contre je comprend toujours pas le monde quantique et le GPS du temps fait par Tony, si quelqu'un peut m'expliquer le rapport entre devenir minuscule et se balader dans des couloirs qui permettent de remonter le temps ?

Et pour Thanos, on le reverra plus jamais dans le MCU ?

Concrètement, d'un point de vue scientifique, la méthode utilisée pour voyager dans le temps dans Endgame, c'est n'importe quoi (après, dans le cas présent, c'est un film ... on peut bien penser qu'ils vivent dans un Univers où les lois de la physiques sont différentes).
C'est juste un "Shut up, it's quantum physics !"
Un peu comme il y a un siècle et demi c'était: "Shut up, it's magnetic !".
Qui ne sont que des corolaires pseudo scientifiques de "Shut up, it's magic !"
Après, pour une œuvre de fiction ça passe. Même si on pourrait débattre avec ardeur afin de savoir si c'est de la SF ou du fantastique.

Le MCU adore utiliser ce genre de trucs ! Le réacteur de Tony par exemple (dès le premier film) c'est de la "fusion froide". Un truc qui ne marche pas du tout dans le monde réel.

En générale quand une œuvre de fiction utilise le terme "Quantique", soit c'est une faute d'orthographe et ça vous parle de chants ! Soit c'est juste un synonyme pour "magique".

[Sylar]

Concrètement, d'un point de vue scientifique, la méthode utilisée pour voyager dans le temps dans Endgame, c'est n'importe quoi

Ah bon, c'est bizarre puisque la production a pris des vrais physiciens en consultant sur ce sujet précis... donc le n'importe quoi m'échappe....

[Winter Soldier]

Oui, enfin, ça m’étonnerait que les frères Russo se soient beaucoup penché sur la question en réalisant Avengers : Endgame, ils prennent seulement deux / trois renseignements sur le sujet auprès d’un spécialiste et produisent ce qu’ils veulent produire puisque ça reste une œuvre de fiction.

C’est comme dans un film Jurassic Park / World, ils demandent généralement l’avis d’un paléontologue mais ça n’empêche que les dinosaures soient globalement « fakes » , que ce soit physiquement ou de manière comportementale.

[ElRhino]

Concrètement, d'un point de vue scientifique, la méthode utilisée pour voyager dans le temps dans Endgame, c'est n'importe quoi

Ah bon, c'est bizarre puisque la production a pris des vrais physiciens en consultant sur ce sujet précis... donc le n'importe quoi m'échappe....

C'est assez standard d'avoir des physiciens en consultant.
Ça ne veut pas dire que le scénario est scientifiquement crédible.

Par exemple, ne serait-ce que les "sauts" qu'ils font dans l'espace ... Il n'y a aucun principe scientifique connus qui permet de le faire.
Iron-Man alimente son armure avec de la fusion froide ...
Ne parlons même pas des boucliers d'énergie Wakandais, ou même du Vibranium.
Idem pour le fait de pouvoir rétrécir des objets, non seulement les pouvoirs de Ant-Man ne font aucun sens d'un point de vue scientifique, mais en plus l'explication donnée dans le premier Ant-Man n'est pas logiquement fonctionnelle avec ce que l'on voit dans les films.
Le MCU, d'un point de vue science, c'est l'orgie (mais c'est pas grave hein, c'est une fiction).

Ne serait-ce que le "royaume-quantique" du MCU, décrit comme un truc à part, c'est n'imp.
Il n'y a pas une frontière entre physique classique et physique quantique, la transition est continue.

Pourquoi ça ne marche pas dans Endgame:
--> Les trous de ver quantiques se forment à trop haute énergie
--> Impossible de réduire la taille d'un objet pour passer dans un trou de ver quantique
--> Si tu arrives à réduire la taille d'un objet, vu les dimensions concernées, il va perdre sa structure classique et devenir de la bouillie.
--> Même si tu pouvais passer par des trous de ver quantiques, tu ne pourrais pas choisir les bons (ce sont des processus aléatoires).

L'explication d'Endgame, c'est juste un: "ta gueule c'est magique", comme pour 99% des films de SF. Mettre des mots scientifiques l'un derrière l'autre n'est pas suffisent pour avoir un discours scientifique.
Et c'est pas grave, ce n'est qu'un film.

[Guitoon85]

@ElRhino : Tu dis beaucoup trop de fois "mais c'est pas grave", pour que ça ne le soit pas, je trouve...

[ElRhino]

@ElRhino : Tu dis beaucoup trop de fois "mais c'est pas grave", pour que ça ne le soit pas, je trouve...

C'est juste que certains pourraient prendre mes critiques négatives sur la scientificité comme une truc négatif pour le film.
Alors que l'on s'en fou, si les films de SF/fantaisie devaient être crédibles, il n'y en aurait pas beaucoup .

[Leiv]

@ElRhino : Tu dis beaucoup trop de fois "mais c'est pas grave", pour que ça ne le soit pas, je trouve...

C'est juste que certains pourraient prendre mes critiques négatives sur la scientificité comme une truc négatif pour le film.
Alors que l'on s'en fou, si les films de SF/fantaisie devaient être crédibles, il n'y en aurait pas beaucoup .

Keuwah ??? Tu veux dire que retour sur le futur n'est pas un film basé sur des données scientifiques ???

[VinceFury]

Article (en anglais) intéressant sur ce qu'on aurait pu voir dans le film: https://cosmicbook.news/avengers-endgam ... ted-scenes

[ElRhino]

Keuwah ??? Tu veux dire que retour sur le futur n'est pas un film basé sur des données scientifiques ???

Retour vers le futur n'est pas aussi incohérent que certains aiment à le penser. En vrai, sous la condition que les changements se propagent progressivement à l'ensemble de la timeline, Retour vers le futur tient à peu près la route.
Moi qui ne savait pas quoi regarder ce soir ... c'est bon j'ai trouvé !

[Leiv]

Keuwah ??? Tu veux dire que retour sur le futur n'est pas un film basé sur des données scientifiques ???

Retour vers le futur n'est pas aussi incohérent que certains aiment à le penser. En vrai, sous la condition que les changements se propagent progressivement à l'ensemble de la timeline, Retour vers le futur tient à peu près la route.
Moi qui ne savait pas quoi regarder ce soir ... c'est bon j'ai trouvé !

Nan désolé, je reste adepte du "le moindre changement amène des conséquences drastiques". Contre toute attente, le film le plus "réaliste" à ce jour en matière de micro voyage dans le temps est pour moi... about time ! Où l'un des trucs fondamentaux c'est si tu reviens dans le passé AVANT que tu fasses un enfant, le moindre changement fait que ce ne sera pas le même. c'est pas le même spermatozoide qui féconde. Aussi con que cela soit, c'est le plus réaliste pour moi

[math7777]

Bizarre comme débat. Le voyage dans le temps n’existe pas donc personne n’a raison ou tord .

[Adanedhel]

Nan désolé, je reste adepte du "le moindre changement amène des conséquences drastiques". Contre toute attente, le film le plus "réaliste" à ce jour en matière de micro voyage dans le temps est pour moi... about time ! Où l'un des trucs fondamentaux c'est si tu reviens dans le passé AVANT que tu fasses un enfant, le moindre changement fait que ce ne sera pas le même. c'est pas le même spermatozoide qui féconde. Aussi con que cela soit, c'est le plus réaliste pour moi

De mon côté j'aime bien la métaphore qu'utilisait Days of Future Past sur le temps pouvant être vu comme une rivière : tu peux lancer des cailloux dedans il y aura quelques petites vaguelettes à un endroit précis et limité mais le reste de la rivière en amont et en aval restera identique, il faudrait vraiment un changement énorme pour la faire dévier de son cours initial ^^

[Dark Sirgon]

J'ai un petit souci avec gamora

Certains amènent la théorie que les gardiens vont aller la chercher dans le 3

Mais pour moi elle est morte non ?

La gamora de 2014 est morte avec le snap de tony
Et la gamora de 2018 est morte dans Infinity war (les événement n'ont pas été annulé )

[Adanedhel]

La gamora de 2014 est morte avec le snap de tony

Pas forcément. Si Tony a cherché à effacer tous ceux qui étaient aux ordres de Thanos, alors il n'a pas touché Gamora qui cherchait à le trahir depuis quelques temps déjà…

[Blackillboy]

La gamora de 2014 est morte avec le snap de tony

Pas forcément. Si Tony a cherché à effacer tous ceux qui étaient aux ordres de Thanos, alors il n'a pas touché Gamora qui cherchait à le trahir depuis quelques temps déjà…

Cimer l'incohérence de malade

Pour moi le snap de Tony annule la venue de ceux de 2014, Thanos et son armée disparaissent : le snap fait partir en poussière tous ceux venant de 2014 et basta

Mais du coup comment Gamora 2014 a t-elle pu échapper au snap de Tony ? Pourquoi est-elle dans la nature elle et pas partie en fumée comme les autres ? Car bon Tony il la connait pas (ni la version 2014 ni celle 2018), pourquoi avec son claquement de doigt il se serait dit "bon tout le monde sauf elle car apparemment elle est gentille"

[Adanedhel]

Mais du coup comment Gamora 2014 a t-elle pu échapper au snap de Tony ? Pourquoi est-elle dans la nature elle et pas partie en fumée comme les autres ? Car bon Tony il la connait pas (ni la version 2014 ni celle 2018), pourquoi avec son claquement de doigt il se serait dit "bon tout le monde sauf elle car apparemment elle est gentille"

On peut tout imaginer ^^ Omnipotence et omniscience liés au gant, gemme de l'esprit, ou simplement il a formulé le souhait en snappant d'éliminer tout ceux qui ont prêté allégeance à Thanos (ce qui éliminerait aussi les potentiels restes de son armées de notre époque, mais de ce fait pas Gamora qui ne lui est plus loyale )

[Mr. Toiles Héroïques]

http://lestoilesheroiques.fr/2019/05/av ... russo.html

[Hipopotakluk]

http://lestoilesheroiques.fr/2019/05/av ... russo.html

K.Feige dans une semaine : « Oui il y a peut-être une incohérence concernant Cap à la fin hmmm mais en fait non ! Vous n’êtes pas encore au courant mais le Tribunal Vivant existe bien dans le MCU et il a réglé ce problème »

Ainsi, en une déclaration, K.Feige offrit un teasing de fou furieux et balaya tous les doutes -> simple et efficace.

[Mr. Toiles Héroïques]

Le pire, c'est que ça peut être techniquement canon : comme les Pierres d'Infinité assurent la cohésion du flux du temps, il suffit de dire que ces six singularités issues de l'univers pré-Big Bang ont été créées par le Tribunal Vivant. C'est donc eux, indirectement, qui ont réglé le problème.

[ElRhino]

Nan désolé, je reste adepte du "le moindre changement amène des conséquences drastiques".

Personne n'ayant jamais voyagé dans le temps, avoir une position arrêté sur ce que doit-être le voyage dans le temps, et à plus forte raison dans une œuvre de fiction, ne semble pas bien raisonnable.

Contre toute attente, le film le plus "réaliste" à ce jour en matière de micro voyage dans le temps est pour moi... about time ! Où l'un des trucs fondamentaux c'est si tu reviens dans le passé AVANT que tu fasses un enfant, le moindre changement fait que ce ne sera pas le même.

Ca c'est une approche de voyage dans le temps ... parmi beaucoup.
Comme je le disais, dans le monde réel, on ne sait pas faire (c'est même peut-être impossible), donc je me garderais d'avoir une idée arrêté sur comment doit fonctionner une chose que l'on ne peut pas tester.
Et là, le point que tu abordes est de l'ordre de la "facilité scénaristique", et ne touche pas vraiment à la fonctionnalité du concept physique utilisé dans le film.

Retour vers le futur contient des facilités scénaristiques, mais à proprement parler, l'ensemble tient globalement la route.
Pour Endgame, on sait maintenant que ce n'est pas le cas, les propos des scénaristes impliquent que leur scénario n'est pas logiquement fonctionnelle:
- Les pierres assurent l'unité du flux du temps.
- Les Avengers arrivent à modifier le passé avant que les pierres n'en soient extraites.
--> Incohérent.
Tant que cela n'a aucune conséquence sur la suite, j'aurai mon propre headcanon sur la question du coup.
Au final, le simple fait que les scénaristes et les réalisateurs n'ai même pas la même interprétation de la fin montre que ça n'a pas vraiment été pensé (et surtout ça pose la question: "qui a écrit cette fin ?").

Si Gamora-2014 est présente dans le présent, ça implique même une grosse faille pour la suite, puisque ça donne un moyen de ressusciter tout le monde à l'infini sans création de nouvelle réalité.

[Djoul_AOS]

http://lestoilesheroiques.fr/2019/05/av ... russo.html

Perso j'adhère complètement à cette théorie de plus elle laisserait beaucoup moins d'incohérences par rapport aux explications qu'on avait dans le film.

[OskoMaster]

D'après certains fans, on apercevrait Talos à la fin lorsque Peter retourne au lycée. Une silouhette similaire à celle de Ben Mendelsohn peut être vue dans l'arrière-plan. (source: https://geektyrant.com/news/avengers-en ... -film)

Perso je pense plus à une coïncidence qu'une vraie intention des Russo, et vous?

[EagleWolf]

A prendre en compte aussi que les pierres sont toujours là dans le présent selon les Russo lors d'un Q&A :

Ancient One says stones are essential to flow of time. How come Thanos is able to destroy them?

• Thanos only reduced the stones to the atomic level. The stones are still present in the universe.

En tout cas je trouve aberrant pour ma part qu'il y ait déjà une scission de points de vue entre les scénaristes et les réal' à peine une semaine après la sortie.. franchement, vers la fin du film j'ai senti qu'il y avait un manque de solidité scénaristique, et j'avais bien l'intention de revenir dessus dans ma critique, mais je n'ai pas encore eu le temps, enfin bref j'ai déjà exposé ma première impression dans laquelle j'exprime une légère déception.